Spur 1 Gemeinschaftsforum

Siehe z.B. Fotos auf:
http://www.spur-1-freunde.de/Bilder/BR94…setkm194db.html (KM-1, einschl. Front-/Rückseite von Kiss in Vergleich)
http://www.spur-1-freunde.de/Bilder/BR94…mesetmae94.html (Märklin)
http://www.spur-1-freunde.de/Bilder/BR94…eset94kiss.html (Kiss)
http://www.spur-1-freunde.de/Bilder/BR94…setbr94533.html (KM-1)

Laut Google hat es auch noch eine Vergleichung von 012 gegeben, aber die Link bei KM-1 existiert nicht mehr: http://www.km-1.de/TestBR94_012.pdf

MfG,
Patrick

Hallo Ralf,

also ich kann da keinen Fehler am Gegengewicht der mittleren Achse erkennen?

Hier ein Originalbild der 94 1538 von bbenning:
<http://s1gf.de/galerie/bilder/bild-3639.jpg>

unten Bilder einer Kiss-94

Gruß aus Reutlingen
Michael

Hallo Michael,

gab´ es da nicht mal ein Angebot vom Ralph M. , von wegen Freitags Gestell aussuchen und Sonntags die fertige Brille mit nach Hause nehmen....

Das Wochenende, das ich meine, ist in Kürze wieder erreicht...

Du musst nur die Bilder, die Du selber angesprochen hast, vergleichen.

Oliver

Mööönsch Oliver,

da haste wohl recht.

Nur scheint mir nicht das Gegengewicht der Treibachse verschoben sondern die der Kuppelachsen.

hab´ mal noch eine Triebwerksansicht der Kiss-Lok zum vergleich mit Bertholds Bild angehängt.

Werd´ meine Kiss-94 deshalb nicht wegschmeissen - zumindest nicht weit ;-)

Gruß aus Reutlingen
Michael

Sag´ mir Bescheid, wo Du sie hinwirfst...

Oliver

Oh, oh,
manchmal können Originalfotos Ärger produzieren, weil dann jeder damit sein Modell vergleicht.
Dabei war die Welt vorher so schön in Ordnung

So, es sieht so aus, als wenn der Versatz des gegenüberliegenden Kuppelstangenbolzen leicht nach vorne zeigen muß. Dann wäre die mittlere Achse richtig , die anderen wären genau falsch herum versetzt.
(man nehme ein dünnes Blättchen quadratisches Papier mit senkrechter Linie in der Mitte und lege es auf den Screen mit dem Foto , die Linie sollte durch den Achsmittelpunkt laufen)

Wenn ich das richtig sehe, dann gehören die Räder (außer mittlere Achse) an die andere Seite der Lok,
Wie sieht denn die andere Seite aus ? Hat mal jemand ein Foto ?

Änderung:

Ich habe bei zwei Loks bei mir nachgeschaut, die Räder der Loks sind gleich, mal ist auf der einen Seite der Bolzen leicht vorene, andere Seite leicht nach hinten versetzt, Frage nun , wie verhält sich das mit dem Massenausgleich, was wäre hier korrekt? Was ist mit dem Versatz. ?

Klar ist aber. dass bei der Kiss - Lok was faul ist.

Hmmm,

wie sche..... ist das denn?

Ich könnte mir vorstellen, dass einfach nur die Kuppelstangen seitenvertauscht sind.....!!!!????

Gruß

Michael Kuhr

hier mal Fotos mit ein bißchen drin rumgemalt:

Leider ist die linke Triebachse verdeckt, so daß dort keine eindeutige Aussage möglich ist.
Fakt ist aber, daß bei allen Kuppelachsen (und bei der rechten Treibachse) das Gegengewicht dem Kurbelzapfen nicht genau gegenüberliegt.

Gruß

Peter

[url=http://www.bilderhosting.s1gf.de/bild.php/3823,linksa51SMY.jpg][/url]

[url=http://www.bilderhosting.s1gf.de/bild.php/3824,rechtsaKKLS6.jpg][/url]

Hallo Berthold,

die Verdrehung der Gegengewichte muß beiderseits gleich sein - dient zum Ausgleich der hin- und hergehenden Massen - und ist an den Kuppelachsen der Kiss-Lok falsch.
Die Treibachse dagegen ist richtig.
Hab´ leider nur Bilder in mäßiger Auflösung.

Gruß aus Reutlingen
Michael

Hallo,
also, nach nochmaliger Sicht mehrerer Bilder ,Modellen usw. ist der Versatz, wenn man die Gegengewichte genau nach oben stellt, auf der einen Lokseite nach vorne und auf der anderen nach hinten. Das bedeutet, dass die gegossenen Räder gleich sind (man kann sie links und rechts verwenden, abgesehen von Unterschiden der Treibachse mit größerem Gewicht usw,,)

Der Versatz einmal nach vorn und einmal nach hinten ist dann wieder für die Gesamtachse ausgleichend.

Vielleicht kann ja noch einer der Lokexperten was dazu sagen, es muß nicht sein, dass meine Gedanken richtig sind.

Abweichungen gibt es natürlich bei 3-Zylinderloks bzw 4 - Zylinder bei den Kropfachsen, weil hier die Gewichtsverteilungen vollkommen anders sind, Auch die Anordnug des Winkelversatz links rechts von 90 Grad ist oft anders (120 Grad 3-Zyl.)

Bei der Kiss könnte der Fehler deshalb eher in den Kuppelachsen liegen und nicht in der Treibachse, ich vermute, dass man hier aus versehen den Versatz spiegelbildlich gemacht hat, d.h. genau zur anderen Seite. Eine Reparatur wird nicht so einfach sen, man muß das Kuppelstangenlagerauge versetzen,
besser wäre, man würde einen richtig gegossenen Radstern als Ersatzteil anbieten.
Das wäre doch was für einen der vielen kleinen Messinggießereien oder?

Guten Morgen!

Wenn es nur an den Kuppelrädern der linken Seite (Lokführerseite) hängt, und die Gewichte der Kuppelräder rechts wie links gleich versetzt sein sollen, würde es ja reichen, wenn man von der Fa. KISS 4 komplette Kuppelachsen beziehen könnte, um dann die einzelnen Räder auszutauschen.
Da die Räder ringisoliert sind, dürfte das kein großes Problem darstellen, wenn man den 90°-Versatz der Kuppelbolzen exakt einhält.

Oliver

Da mir die Bilder von Wolfgang auch eine etwas nachdenkliche Stimmung bezüglich Versatz der Gegengewichte verursacht haben, wollte ich mal bei meiner 94er von KM 1 nachschauen.
Gesagt getan....

[url=http://www.bilderhosting.s1gf.de/bild.php/3827,heizerseite2jpg57NML.jpg][/url]

Hier in Bellingrothmanier mit Kuppelstangen unten...


Dann hab ich mal beide Triebwerksseiten auf genommen mit Gewichten unten und auf der Heizerseite mit dem 90°-Versatz.

Durch ein gewisses, auch notwendiges Spiel, ist eine exakte Stellung der Gewichte zueinander nicht möglich. Es ist bei dieser Lok jedoch anzunehmen, wie auch die Vorbildfotos zeigen, das alle Gewichte einer Seite die gleiche Lage im Radstern aufweisen. Die Kurbelbolzen liegen aber nicht in der Flucht einer Senkrechten durch den Achsmittelpunkt und der Mitte der Gewichte.

[url=http://www.bilderhosting.s1gf.de/bild.php/3828,triebwerk75TVA.jpg][/url]( Meisterseite)

[url=http://www.bilderhosting.s1gf.de/bild.php/3829,triebwerk1SG5FE.jpg][/url](Heizerseite)

Man sieht auch an dieser Maschine ist es nicht ganz exakt, dass alle Gewichte die korrekte Stellung untereinander haben....
Hier muß man Wohl oder Übel Abstriche machen, da die Radiengängigkeit etwas Toleranz im System benötigt.

Ich will mich also mit meiner o.g. Einschätzung auch etwas zurücknehmen.
Evtl. ist eine Summation kleiner Toleranzabweichungen die Ursache


Gruß

Michael

Hallo,
interessant ist, wie ist der Versatz, bei der 94er auf der Lokführerseite ist , wenn das Gegengewicht genau oben ist. dann ist der Versatz des Kuppelbolzens leicht nach vorne im Verhältnis zum Mittelpunkt der Achse. Auf der Heizerseite ist es leicht nach hinten.
Das bedeutet, dass die Abgüsse der Radsterne links und rechts gleich sind.
Deshalb helfen meiner Meinung nach bei der Kiss 94er nur neue Radsterne der Kuppelachsen mit richtigem Versatz. Nur die mittlere Antriebsachse scheint richtig zu sein.
Oder liege ich da falsch ?

Bei der KM1 94er scheint alles richtig zu sein.

Wie Herr Kuhr schon sagte, gibt es beim Modell leichte Differenzen wegen des Lagerspieles, ein Modell braucht eben wegen der möglichen größeren Seitenverschiebung der Achsen mehr Spiel, das ist normal und liegt an unseren engen Radien.

Lustiger Weise habe ich gestern alle Dampfloks auf Gegengewichte, Versatz usw.. untersucht.
Geht es euch auch so ?

Guten Morgen,

jetzt passt das Puzzle zusammen

Die Zusammenfassung:

Die vier Kuppelräder der "Meisterseite" sind falsch, die Gegengewichte sind zur "falschen Seite gekippt", es sind die gleichen Radsterne wie auf der Heizerseite.

Um das zu ändern, müssten diese vier Räder/ Radsterne neu gefertigt werden, da bisher nicht vorhanden.

Oliver



PS: Danke an alle für die sehr konstruktiven Beiträge!