Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo!

Im Thread "sind 4 Funktionen genug" habe ich es ja schon kurz angesprochen.

Ich erlaube mir dazu einige grundsätzliche Gedanken:

Es existieren zwar prinzipiell viele Normen bei DCC seitens NMRA, wie zb. zum Protokoll, zu vielen CVs usw., aber im Grunde keine, welche Funktion womit zu belegen ist.

Ausser F0 für das Licht gibt es keine Norm!

Das rührt einfach daher, weil seitens der Hersteller in den Loks meist nur eine fahrtrichtungsabhängig wechselnde Lichtquelle installiert ist!

Mehr Funktionen weist eine Lok fast nie auf ... Daher stellt(e) sich eigentlich gar keine Notwendigkeit für so eine Norm.

Bei den Steckern war dies - und ist auch teilweise - noch immer so.
Der kleinste gemeinsame Nenner in H0 ist 2x Schiene, 2x Motor, 1x Plus, 2x Licht - und aus. Im Großbahnbereich gibt es bis heute keinen vernünftigen Standard - imho gab es da seitens der NMRA eine 4polige "Norm" (2x Schiene, 2xMotor), die keiner wirklich je benutzt hat...

Für derartige Modelle, die eben nur Licht ein/aus und bei Dampfloks den Rauchgenerator ein/aus schalten können, reichen neben F0 nur F1 (wie LGB dies ja lange Zeit praktiziert hat).

Erst mit den Sounds sind mehr Funktionen - zum Aufruf der Sounds - interessant geworden. Aber hier gab und gibt es bis heute keinerlei Normung - ja nicht einmal bei Modellen des gleichen Hestellers!
Das Höchste der Gefühle ist hier der Ein-/Ausschalter für den Sound.

Also haben sich diverse "Hausnormen" der verschiedenen Modellbahner und Vereine zu etablieren begonnen. Wenn nun ein Hersteller mit einer Norm daherkommt, wird diese wegen der Vereinheitlichung zur eigenen Hausnorm sowieso komplett umgedreht

Grundsätzlich bin ich ebenso der Meinung, dass man diverse Funktionen, wie eben Licht, extra schaltbares Rücklicht, Rauchgenerator, Innenbeleuchtung, Fernlicht, Kupplung, Sound ein/aus, Motor-Start/Stop, Hupe/Horn/Pfeife/Glocke, normieren sollte, damit diese Funktionen Systemübergreifend immer und überall gleich sind.

Das würde aber bedeuten, dass die Hersteller derartige Funktionen grundsätzlich in ihren Modellen vorsehen!
Nur - wollen das die Kunden und was würden sie dafür bezahlen?
Wie oft wird der Ruf nach günstigeren Modellen laut?! Wenn jetzt derartige Funktionen verbaut werden, kann das Modell aber nicht billiger werden ... Worauf würde man eher verzichten - auf Detailierung, oder Funktionen?

Ebenso verhält es sich mit den DCC-Steckern. In H0 gibt es da mit PLUX ja schon etwas eingiermaßen Vernüftiges. Bei Großbahnen hat sich bis heute ausser viel warmer Luft nichts etabliert!
Und nachdem eine Normierung seitns NMRA scheinbar nicht wirklich vorangetrieben wird, weil zu viele unterschiedliche Interessen der Hersteller existieren, auf die man Rüchsicht nehmen will/muss, werden halt einige Hersteller wieder eine Hausnorm erstellen ... und nix wirds mit Kompatibilität!

Jetzt wird ja öfter versucht, die Kunden nach ihren Wünschen zu befragen - das scheitert aber meist daran, dass der Großteil nicht über den Tellerrand blickt und alles, was er nicht kennt, nicht braucht und will und daher reichen 2xSchiene, 2xMotor, 2xLicht und 1xPlus ...

Soweit einmal meine Gedanken (zugegen, ich habe etwas weiter ausgeholt ) dazu.

Nun aber eine konrekte Frage zu einer eventuell künftigen Norm der Stecker- und Funktionsbelegung bei Großbahnen:

Zu berücksichtigen sind ALLE Bahnverwaltungen und mögliche Effekte (also auch US-Bahnen mit ihren zahlreichen Lichteffekten)!
Um dies alles abbilden zu können werden 28 Funktionen nötig sein.
Der Schnittstellenstecker wird daher 32Polig sein müssen:
2x Schiene
2x Motor
2x Licht (F0f/F0r)
1x Plus (volle Schienenspannung)
1x Niederspannung (Einstellbar ab 1,2Volt)
1x Masse
1x Plus für Pufferelko/Akku
2x Lautsprecher
16x Funktionsaugänge (FA1 - FA16 - wahlweise "OpenColector", TTL, Servo)
4x Schalteingänge

Bei den manuell aufrufbaren Funktionen sollte für europäische Fahrzeuge imho wenigstens genormt sein:
- Licht
- Rücklicht
- Innenbeleuchtung/Führerstandbeleuchtung
- Rauchgenerator
- Pantograph
- Kupplung
- Sound An/Aus
- Motor Start/Stop
- Hupe/Horn,Pfeife,Glocke

Für US-Fahrzeuge kommt noch hinzu:
- Dichtlight
- Markerlight/Classificaton Light (grün, weis)

Das gilt zumindest solange, als es Systeme gibt, deren Handregler mit Funktionstasten arbeiten. Sobald ich das auf einen Touchscreen mit Symbolen legen kann, ist es völlig egal, welche Funktionstaste nun hinter welcher Funktion steht ...

Welche konkreten Wünsche habt Ihr an so eine Norm?

Servus bbenning!

Da fängt aber im Grunde schon das Problem an.
Die von Dir beschriebenen Funktionen sind wichtig - nur bei ZIMO zb. brauche ich dafür keine Funktion F4 "verschwenden"!
Sowohl der Handregler, als auch der Decoder können für das Deaktivieren der Anfahr-/Bremsvezögerung die "MAN" Taste nutzen - was auch bei Nutzung der ZIMO-HLU Funktion Sinn macht. Denn wenn man mit einer Lok mittels MAN über ein rotes Signal fährt, dann braucht man da eigentlich diese Verzögerung eh nicht ... WEIL man ja "manuell" fährt und Automatismen abschaltet!

D.H. also, dass wenigstens Dein Wunsch in Bezug auf F4 für mich (und vermutlich auch andere ZIMO-User) contraprotuktiv ist - das ist aber eine eher sicherheitsrelevante Funktion und mus doch eine bindende Norm haben (wenigstens bei Vereinen o.ä)! ALso wird die F4 Taste (weil ja auch seitens NMRA vorgegeben) auch für mich als ZIMO User bei Vereinen bindend sein (auch wenns mir nciht schmeckt

Wo jetzt Sound Ein/Aus, oder die Pfeife liegt, darüber kann man diskutieren.

Wobei ich zu bedenken gebe, dass die Funktion "Sound ein/aus" dort liegen sollte, wo sie keinen Effekt blockiert und auch nicht eine F-Taste belegt, die sowohl als Dauer- oder Momentfunktion am Handregler definiert werden kann.
Grund: Nicht alle F-Tasten können so defniert werden und nicht alle Effeke können über Funktion 8 zugewiesen werden (Zuweisung also zb. nur von F0 - F6 möglich).

Für manche Decoder und Systeme ist das unerheblich, weil sie zb. gar keine Möglichkeit bieten eine F-Taste als Moment, oder Dauerfunktion zu definieren, oder weil der Decoder ausser Funktionsausgang dimmen eh nichts Anderes kann.

Aber genau aus dem Grund, weil es eben verschiedene Systeme mit unterschiedlichen Features gibt, muss man bei einer Normierung auf alle Eventualitäten Rücksicht nehmen.

Konkret heißt das für mich als ZIMO-User im ZIMO-System:
Deaktivieren der Verzögerungszeit wird auf MAN gelegt - somit verschwende ich keine F-Taste (aufgrund des "hochmodernen" NMRA-Funktionmappings kann man ja nur F0-F12 mappen und das auch nicht wie man will ...) - derzeit wengstens. Wenn es dann 28 Funktionen gibt, könnte ich mit einer verschwendeten Funktion leben - ansonsten siehe oben.
Hupe/Pfeife o. kann F2 sein - einfach weil ich nur F0-F8 Dauer-/Momentfunktion zuweisen kann.
Sound ein/aus wird auf eine F-Taste/Funktion gelegt, der ich also weder Moment-/Dauerfunktion zuweisen kann, noch einen Effekt blockiere. Also frühestens auf F9.

Mein Vorschlag macht also aus meiner Sicht durchaus Sinn und ist ja auch begründbar - aus Deiner Sicht möglicherweise unerheblich, weil Du vielleicht ein System hast, das kein "MAN"-Taste kennt, dass am Handregler entweder keine Moment-/Dauerfunktion Zuordnung kann, oder über keine entsprechende Einschränkung verfügt. Vielleicht verwendest Du auch Decoder, die keine speziellen Effekte können ...

Erkennst Du das Dilemma?

Ich möchte Deine Wünsche jetzt keinesfalls abwerten - ich wollte nur aufzeigen, dass es nicht so einfach ist alles unter einen Hut zu bekommen und dass man auf eine Menge Dinge achten muss.

Hallo,
Ma soll niemals nie sagen in unserer schnellebigen und auch innovativen Zeit.
Mir geht es auch manchmal wie Ulrich Geiger.
Trotzdem glaube ich dass Oliver Zoffi auf der richtigen Schiene(Zukunft) ist..
Und bis das Lokinterne Bussystem kommt,empfehle ich wie schon Oliver Kirschbaum, die Loktransportkisten,wo das Pfrimeln beim zusammenstecken entfällt.
Da gibts zum Beispiel die Lokbox aus Alu von Thomas Schluppek,dann gibts welche aus Holz,Made in Niederlandeund zum Schluss noch welche von ASOA.

Gruss Wolfgang

Hallo!
Also ich pflege Bedienungsanleitungen sehr genau zu lesen - einfach, weil ich selbst welche schreibe und es unfair finde, wenn meine Arbeit nicht "gewürdigt" wird und stattdessen nur gefragt wird ...
Zugegeben, bei den ZIMO-Betriebsanleitungen muss man manchmal einige Kapitel mehrmals lesen ... (aber die schreibe auch nicht ich)

Zur Aussage: Lok aufs Gleis und losfahren ... wer das will und sich nicht mit Konfigurationen etc. herumschlagen will, wird wohl oder übel doch bei analog bleiben müssen. So leid es mir tut, aber das ist derzeit die bittere Wahrheit.

Ich kann auch verstehen, dass jemand "nur Fahrspaß" haben will und ihm 4 Funktionen mehr als genug sind. Nur, es wird trotz mehr Funktionen ja niemand gezwungen dieses auch alle zu nutzen ... aber wenn diese nicht vorhanden sind, "weil man sie nicht braucht", werden sie auch nicht von denjenigen genutzt werden können, die sie gerne hätten!

Davon abgesehen definiert sicher jeder "Fahrspaß" anders
Für mich bedeutet es, dass die Lok so gut wie machbar fährt UND alle Funktionen aufrufen kann, die für mich erst das Salz in der Suppe sind ...

Oliver hat es ja im Grunde schon gesagt - derzeit muss man sich an den kleinsten gemeinsamen Nenner halten ... und das passiert ja eh schon - nur ist das halt nicht befriedigend.

Vielleicht wirds ja was mit der Normierung mit neuen Systemen ...
Im Grunde wird es langsam Zeit, dass auch DCC der aktuellen Technik angepasst würde .

Hallo,

es würde doch reichen, wenn man Standardfunktionen auf den ersten vier festlegt und die Besinderheut auf F5-F12 oder F16.

Da wäre dann nur das Problem was ist wichtig und was nicht.!

Nach einer Umrüstung von Andreas Besthorn an meiner V100 muß ich sagen, daß ich mit der Anregung von Christian Fricke sehr gut leben könnte. Lichtwechsel + Sound wären basics. Alles weitere Zusatz. Aber darüber lässt sich wiederum streiten.