Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Thomas,

ich setze gegen Einsch?tzungen ganz einfach Fakten:

23:
Irreparabler Nachlaufradsatz - unendliche Freihheitsgrade - keine F?hrung im Gleis

86:
Irreparabler Sound wegen eines zu kleinen Lautsprechers.

E18:
H?ngenbleiben der Indusimagnete an Weichenantrieben (B?hler und M?rklin). Wurde nachgearbeitet, bleibt immer noch h?ngen - mu? erneut zu Kiss.

Irreparables, da starres Fahrwerk, bleibt bei Neigungswechseln h?ngen.

E30:
Probleme bei Neigungswechseln.


Solange sich Ein-Ebenen-Bahner und Gartenbahner widersprechen, kommen wir auf keinen gr?nen Zweig. Die Anforderungen an die Fahrwerke von Modellen sind allein von daher unterschiedlich.

Solche Dinge hat H?bner bei der Konstruktion ber?cksichtigt: siehe E94 und VT98.

Weihnachtsgr??e von
Dieter Ruppel

Hallo Herr Ruppel,

Herr H?bner versteht ja auch etwas von Modellbau und technisch machbarer Umsetzung.

Man kann nicht alles nur vom Ma?stab her reduzieren, es mu? so umgesetzt werden, da? es in dem reduzierten Ma?stab auch funktioniert.

Gru? Henry

Hallo an Henry, Thomas, Michael und Uwe,

vielleicht m?ssen wir einmal die Ziele definieren, das ein Modell erf?llen mu? - in der Industrie hei?t das Pflichtenheft.

Meine Ziele sind folgende:

Geis-bezogen:
1020-er Radius
Dazu geh?ren in Folge aber auch Weichenantriebe, die auf dem Markt verf?gbar sind, also M?rklin, H?bner, B?hler u.a. Man kann doch nicht ernsthaft verlangen (Michael - eine Weile her) f?r eine E18 die Antriebe abzubauen: zur Erinnerung: ,eine Modellbahn ist drau?en. Das kann der Heimbahner, der Gartenbahner hat keinen Unterflur.
Ich verwende M?rklingleise im Garten, da ich 1. keine Zeit f?r den Gleisbau habe, 2. die Kosten in Grenzen halten will und 3. die Gleise gut verf?gbar sind.
Michael: auch ein Garten ist endlich und hat Restriktionen: Anordnung, Haus, Raum f?r die Familie, B?sche und B?ume. Und ich wollte von Anfang an keine Modellbahn, die sich auf einer kleinen Fl?che um sich selbst windet. Und die "Verlegequalit?t" ist im Gegensatz zu drinnen von ein paar mehr Parametern abh?ngig - deshalb st?ndiger Pflege unterworfen.

Neigungs?bergang
Ich kenne au?er der maximalen Neigungsangabe von M?rklin keine Angabe eines weiteren Herstellers von Gleissystemen. Also sollte diese als erste N?herung angenommen werden: 30 mm auf 1000 mm entsprechend 3 %. Der maximale Neigungs?bergang sollte mit 1,5% definiert werden.
Dann w?re ein starres Fahrwerk einer E18 von Kiss niemals so realisiert worden.

Betriebstauglichkeit
F?r mich steht an oberster Stelle die Betriebstauglichkeit, also die Eignung: eine Strecke mit einer Anh?ngelast zu bew?ltigen. Dazu geh?rt ebenfalls das entgleisungsfreie Durchfahren von Weichenstra?en. Wenn - wie oben angenommen - der 1020-er Radius die Vorgabe ist, dann m?ssen auch deren Weichenstra?en ohne Entgleisung durchfahren werden.

Damit w?re eine 23 von Kiss niemals so auf den Markt gekommen. Die F?hrung aus dem Mannheimer Bausatz habe ich am Nachl?ufer angebracht: damit ist sie aber noch nicht entgleisungssicher. Der Radsatz hat einfach zu viele Freiheitsgrade und keine Federung.
Zur Betriebstauglichkeit geh?rt ein langlebiges Getriebe mit ausreichend Fett sowie ein Motor mit einem gescheiten Antriebskonzept.

Damit w?ren auch die E30 so nicht auf den Markt gekommen. Denn, da? bei geringsten Neigungs?nderungen das Drehgestell am Wagenboden h?ngenbleibt, ist nicht bedarfsgerecht.

Sound
Ein Sound mu? nicht perfekt, aber vorbildgerecht sein. F?r jemand, der die Maschine life erlebt hat, mu? der Sound nachvollziehbar sein. Er mu? eine F?lle haben.
Damit w?re eine BR 86 niemals so gel?st worden. Danke f?r den Tip f?r den zweiten Lautsprecher. Den neuen Sound habe ich ja schon. Sonst w?ren Bimmel und Pfeife ja nicht auszuhalten.

Abstriche an der Detaillierung
Abstriche w?rde ich am ehesten bei Details ansetzen, die man auf ein paar Meter Entfernung oder die man nach Aufsetzen eines Wagendachs nicht mehr sieht.
Dazu geh?rt f?r mich der G?terzugbegleitwagen von H?bner: ein wundersch?nes Modell. Aber ich brauche es zum Fahren und m?chte auf die Inneneinrichtung verzichten.
Oder die Tritttiefe des Aufstiegs oder die Fehler an der Steuerung der BR 94. Das ist f?r mich verzeihlich.
Oder die 100%-Detaillierung der Bremsanlage bei G?terwagen.

Ich wollte euch nicht so lange nerven, aber ich denke, wir brauchen ein paar mehr Anforderungen an die Hersteller.

Fr?hliche Weihnachten
Dieter Ruppel

Hallo Michael,

das waren auch meine ersten Worte zu Herrn Gorgos: Warum kann ich die Indusi nicht einfach entfernen?

Seine ?berraschung bez?glich des Problems mit den Weichenantrieben hat mir gezeigt, da? das niemand vorher erprobt hat. Hier fehlt einfach eine Abnahme nach praktischen Kriterien, was wir in der Industrie neben den reinen gesetzlichen Vorgaben tun: z.B. Aufbau, Verdrahtung und Betrieb, wie es der Kunde sp?ter tut; Bedienungsanleitung ?berpr?fen, ...

Ja, wenn Kiss das so geplant h?tte, w?ren die Teile aus Kunststoff und abnehmbar, oder angeschraubt. Das sind sie aber leider nicht. Also mu?te er und sein Team die Teile abs?gen/ausl?ten, um sie zu verk?rzen und wieder anzubringen.

Ich frage ihn mal, ob die Teile jetzt nur angeklebt sind, dann kann ich sie ja selbst entfernen.

Die Trittstufen der E30 sind im Originalzustand auf das Fahrgestell geklebt und nicht tiefer angebracht. Ich habe sie schon versetzt, werde sie aber bei Kiss nacharbeiten lassen.

Gru?
Dieter Ruppel

Hallo zusammen
So das die 94 von M nun da ist , habes sie auch schon fahren lasse d?rfen, mein Eindruck , sie ist halt nicht so wie z.B. eine Messing-Lok , Lautsprecher sitzt im Kohlekasten ,Sound ist f?r mich super , kommt stark an den der 01. Irgend wer wollte doch br?nnierte R?der , t,ja da sind sie . Wieder mal sind aber auch Condome auf einer Achse , warum versteht wer will.Die Rangierkupplung erh?ht doch f?r viele den Spielwert enorm , auch wenn du Thomas keine brauchst . Das Fahrverhalten ist auch ok. Nur mit der Lackierung kann ich mich nicht so ganz anfreunden, aber das ist aj auch Geschmackssache, den UVP kann man nur als Scherz einstufen , bei 1000-1100 sollte man sie eher ansiedeln wenn man sie mit H?bner vergleicht eher noich etwas darunter .
Rauchen lassen durften wir sie nicht .
Ein Vorteil den halt M hat , ich bekomme sie auch noch in 10 Jahren repariert vom Hersteller . Ob bis dahin so mancher kleine Hersteller(aus welchen Gr?nden auch immer)noch am Markt ist weiss ich nicht.
Thema Vorbestell-Preise , wenn man sich so umsieht gibt es die Messigteile auch nach deren Auslieferung bei sehr vielen H?ndlern noch zu diesen .
So nun kommt mal wieder runter von der Palme , der Wald ist bereits gefegt
So nun sch?ne Feierttage und einen guten Rutsch in Neue .
Gru?
Paul
P.S. Die Lokf?her und Rangierfiguren habe ich bei dir und auch bei Masro nicht auf den Pages gefunden.

Hallo Michael

Das stimmt auch nicht, die EP5 bzw. 52 war gr??er als die 18

Gru? Paul

Hallo Michael Staiger,

die Lok hat Kiss vor Jahren schon mal in Spur 0 gebaut. Ich glaube zusammen mit Wunder.

Gru? Henry

P.S. Jetzt sind wir aber ziemlich weit vom urspr?nglichen Thema abgekommen.

Hallo Herr Staiger Klaus hat absolut Recht in seinem Beitrag wenn 1020 an bitte auch mit Weichen oder glaubt Kiss wir Klein-Bahner was den Radius betriff fahren nur in einem Kreis um den Weihnachtsbaum herum? Wer den Kundenkreis um R 1020 in seinem Prospekt anspricht muss wissen wie es auf solchen Anlagen zugeht. Die Firma Wunder hat bei ihrer 103 die Fahrtauchlichkeit erst ab R 1560 angek?ndigt. Da ich leider einen solchen Radius nicht habe
Besitze ich auch keine 103. Alles was ich habe soll auch auf dem Schweineradius laufen und nicht an Weichenantrieben h?ngen bleiben. Die gro?en KM 1 44 + 41 sowie Kiss 93+94 haben keine Probleme damit. Also wider schlechte Arbeit von Kiss. Sie m?ssen nicht alles
Sch?nreden und Entschuldigen was Kiss betrifft. Ein Hersteller kann auch zu seinen Fehlern stehen und schnell Abhilfe anbieten. Ohne die derbe Kritik ?ber die Lampen und Glocke w?re doch nichts passiert. Die Zeit f?r diese Sch?nheitsreparatur ist mit Verlaub viel zu lang. Trotzdem noch sch?ne Weihnachtstage und einen guten Rutsch mit stimmigen Modellen.

Hallo Herr Oberdellmann,

nur eine kleine Richtigstellung: nicht Sven Gorgos, sondern Michael Staiger machte den Vorschlag, die "Indusimagnete zu entfernen".

Gru?
Dieter Ruppel