Spur 1 Gemeinschaftsforum

Ich fürchte, dann hoppeln die NEM-Loks über die Herzstücke ...

Hallo "Safersex"-Freunde,

NEM bietet m. E. genug Spielraum bezüglich der Spurkranzhöhe und Laufflächenbreite. Habe eine BR 50 mit finescale-Radsätzen (= niedriger Spurkranz, schmälere Laufflächen), die Lok entgleiste - natürlich - gerne ab und an in den Hübner-Weichen mit 2,3m-Radien. Nachdem alle Laufräder und die Achsen A, C und E von 41 auf 40mm zusammengedrückt wurden fährt die Lok tadellos obwohl das Spurspiel dadurch deutlich zu groß ist. Wenn man also bei NEM-Radsätzen die Laufflächen um 1mm schmäler macht und die Spurkränze auf 1,4mm abdreht, fährt ein richtig gefedertes Fahrzeug ausreichend entgleisungssicher und sieht deutlich besser aus.

http://cms.spur1mannheim.de/index.php?op…d=107&Itemid=37

Wem allerdings vorbildgetreu engere Herzstück-Spurrillen an den Weichen wichtiger sind als seine Fahrzeuge auf anderen NEM-Anlagen fahren zu können, der muß dann eben das Radsatz-Innenmaß gemäß finescale oder pur erweitern, sprich die Spurkranzdicke verringern.
Will man mit finscale-Radsätzen auch auf NEM fahren können wäre dann allenfalls eine Stufe (orange schraffiert) auf der Spurkranz-Innenseite denkbar um z.B. bis Schienenoberkante (SO) das finescalemaß < 41 und oberhalb SO das NEM-Maß 40mm zu erhalten. Da dürften die finescale-Weichen dann keine über SO hinausragenden Radlenker besitzen während bei NEM-Weichen die Radlenker zwingend über SO hinausragen müssten. Ob das im Modell funzt müsste man probieren im Original wird das bei Stadtbahnfahrzeugen, die auf DB übergehen seit Jahrzehnten praktiziert.

Hab euch dazu eine Skizze anghängt



Gruß aus Reutlingen
Michael

Hallo,
pur bedeutet vom Original 1:32 herunter gerechnet.
Was bei den niedrigen Spurkranzhöhen selbst bei optimaler Streckenverlegung oft nicht bedacht wird,
sind die Fahrzeuge selber. Im Gegensatz zum Original verwinden sie kaum. Ein langer, zweiachsiger Wagon hebt deshalb schon oft ein Bein im Übergang in die Kurvenerhöhung.
Also müssen die Fahrzeuge oft auch noch zusätzlich angepasst werde, dass wäre z.B. Pendelachsen, extrem leichtgängige Federung, bei Loks funktionsfähige Ausgleichshebel.
Funktionierende Blattfedern fallen oft aus wegen Lack und Schwergängigkeit. Insgesamt muss alles leichtgängig sein, auch die Seitenverschiebbarkeit der Achsen besonders bei großen Dampfloks.
Also, Sinn machen Spurkränze unter 1mm nur, wenn die Radflächen wie beim Original immer aufliegen, egal, wie man das nun anstellt.

Zitat von »bbenning«

Zitat von »bbenning«

Hallo,
pur bedeutet vom Original 1:32 herunter gerechnet.
Was bei den niedrigen Spurkranzhöhen selbst bei optimaler Streckenverlegung oft nicht bedacht wird,
sind die Fahrzeuge selber. Im Gegensatz zum Original verwinden sie kaum. Ein langer, zweiachsiger Wagon hebt deshalb schon oft ein Bein im Übergang in die Kurvenerhöhung.
Also müssen die Fahrzeuge oft auch noch zusätzlich angepasst werde, dass wäre z.B. Pendelachsen, extrem leichtgängige Federung, bei Loks funktionsfähige Ausgleichshebel.
Funktionierende Blattfedern fallen oft aus wegen Lack und Schwergängigkeit. Insgesamt muss alles leichtgängig sein, auch die Seitenverschiebbarkeit der Achsen besonders bei großen Dampfloks.
Also, Sinn machen Spurkränze unter 1mm nur, wenn die Radflächen wie beim Original immer aufliegen, egal, wie man das nun anstellt.

Hallo,

genau aus den von bbenning genannten Gründen bleibe ich ( und bin da sicher nicht ganz alleine ) bei NEM, denn ,

-alle meine Triebfahrzeuge und Wagen umzurüsten ist einfach des Guten zu viel. Ausserdem fahre ich als Heimbahner auf meiner Anlage eben nun mal kleinere Radien, bzw. muß sie fahren. (heißt eben kleiner 2341)

-letztlich nicht zu vergessen, eine nicht unerhebliche Kostenfrage , alles umzurüsten.

-bin aber auch insofern flexibel, als daß ich meine Fahrzeuge (fast) überall hin mitnehmen kann, um sie dort dann in Betrieb zu nehmen.

-auch die meisten Bekannten können, sofern bei mir zu Besuch, ihre Fahrzeuge dann auf meiner Heimanlage fahren.

Mir liegt ausdrücklich an der Feststellung, daß ich natürlich die Idee von 1-pur, bzw. Naheliegendem, optisch besser finde; aber es geht mir eben auch darum, die Betriebs-Alltagstauglichkeit in viellerlei Hinsicht gewahrt zu haben.

Insofern, ich bleibe bei NEM, mit den bekannten, notwendigen Kompromissen, und habe Achtung vor den Spur 1ern, die sich 1 pur verschreiben.

IN DEM ZUSAMMENHANG: wäre da nicht auch mal eine UMFRAGE zum Thema : NEM/FINESCALE/1-PUR und angewandte Radien -sofern Anlagenbetrieb- interessant?

nur mal als Anregung nach den bereits erfolgten bisherigen Umfragen.

mfg, H.Werner

Hallo Matze,

das ist ganz einfach zu sagen: Der Hersteller würde zu Grunde gehen...
Ausser Kleinsthersteller die auf gängige Gleissysteme keine Rücksicht nehmen kann es sich niemand erlauben Loks zu bauen die nicht auf den 1020er Weichen von Märklin oder zumindest den 2321mm- Weichen (Ex-Hübner) laufen.
Und ein normaler FineScale- Radsatz, der ja gegenüber der neuen Norm noch Grob ist, läuft nicht ohne Manipulation an den Weichen ("Hütchen") über diese.
Deswegen werden die gängigen Hersteller dabei bleiben was auf den 1020er, 1395er und 2321er Weichen läuft ohne Probleme.

Grüße, Rainer

Zitat von »Matze«

Welche NEM ist denn überhaupt gemeint?

Hallo Matze,
ja die Neue NEM310 ist ja wirklich ein Schildbürgerstreich.
Wenn die bekannten Hersteller von NEM sprechen, meinen sie NEM340, entsprechend der alten NEM 310 bis ca. 2009.
Ich hab das schon mal kritisiert,
1.) man ändert keine Maße einer bekannten Norm, sondern definiert dann eine Neue NEM - Norm.
Es kommt ja auch keiner auf die Idee, eine Gewindegröße z.B. M6 zu ändern.
2.) wenn man vollkommen neue Radsatzmaße kreiert, sollte man das mit Abstimmung der Hersteller machen.

3.) Man hätte zumindest mit einer neuen NEM-Norm Finescale sauber definieren können, weil manche Hersteller ja schon Finescale produzieren.

Somit haben wir mit NEM 310 ein 4. Radsatzmass, welches niemand herstellt !!!

Was das alles bedeutet:
Wer die neue NEM 310 benutzen will, muss Radsätze und Weichen selbst bauen

Wie viele andere, z.B. Ospizio, habe auch ich mir schon so oft Gedanken darüber gemacht.

Natürlich ist die Ursprungsidee von Jörn nicht schlecht, doch letztendlich wird man man bei diesem leidigen Thema nicht weiter kommen, weil es immer wieder an diesen verdammten engen Radien scheitern wird. Die Hersteller müssten wohl immer 2 komplett unterschiedliche Untergestelle bauen, für die wenigen 1purer wohl nicht wirtschaftlich genug.

Hallo Matthias,

wir verwenden 40,0 als Innenmaß, 5,7mm in der Breite und 1,8mm Spurkränze.

Grüße, Rainer

Hallo Radsatzfetischisten,

Radien haben keine einschränkende Wirkung auf NEM, finescale oder 1pur. Das Problem stellen nur die Weichen mit festem Herzstück dar. Wer also ALLES fahren will braucht nur Weichen mit beweglichen Herzstück, so daß es keiner radsatzmaßbeschränkender Radlenker bedarf.
Übrigens ist nur NEM eine wirkliche Norm, alles andere haben sich einige Modellbahner ausgedacht, 1pur ist EIGENTLICH Originalmaße in 1:32!
Wie Berthold Benning schon schrieb, haben die NEM-Macher die alte, noch heute von allen Herstellern angewandte NEM 310 in 340 umbenannt und die neue NEM 310 geht nicht auf den vorhandenen NEM-Gleisen - ausser, wie gesagt bei beweglichem Weichenherz.

Gruß aus Reutlingen
Michael

Endlich kommen wieder die Schlauen zu Wort!

Klar, Radien haben keine Auswirkungen auf die Radsätze. Vor allem dann nicht wenn man eine 50er mit 1pur-Rädern durch einen Meterradius quält. Wenn ich das nur schon früher gewußt hätte. Und was wir ja auch überhaupt nicht wußten, daß nur NEM eine Norm darstellt. Fragt sich nur, die mit 2mm Kranzhöhe, 1,8 oder 1,3.

1pur dagegen ist ja nur ein Fantasie-Begriff, steht aber wenigsten für den 32ten Teil eines Originals.

Schön, daß wir hier doch immer genug Leute haben, die uns so gerne und selbstlos aufklären.

Was ist das denn nun - übermüdet?