Spur 1 Gemeinschaftsforum

Eigentlich ist das Thema ein Trauerspiel und die Hersteller hätten dafür schon lange die rote Karte erhalten müssen.

Es gibt Vorbildzeichnungen und trotzdem ist keiner der großen Spur1-Hersteller willens ,auch die teuersten Modelle mit fein gedrehten Puffern auszustatten. Dabei gab es diese schon in den 70ern in Spur H0.

Und was uns da alles vorsetzt wird. Man hat regelrecht die Vermutung, dass um die Maße gewürfelt wird. Die verschiedensten Durchmesser und Längen werden geboten. Normung Fehlanzeige.

Was zumindest den Vorbildkennern auffallen sollte, sind die überproportional dicken Pufferhülsen. Egal ob Kunststoffpuffer oder Messingpuffer. Die Pufferhülsen werden meist an die Pufferbohle mit angegossen, was zu extremen Wandstärken ( bis zum 3-fachen des
maßstäblichen ) führt.
Warum ist es so schwer, die Puffer als separates Bauteil anzusetzen? Das hätte zudem den Vorteil, das man Puffer auch einfacher tauschen könnte. ( Manche Wagen hatten ja im Laufe Ihres Lebens ganz verschiedene Puffer erhalten. )
Eine standardisierte Aufnahmebohrung in der Pufferbohle wäre sehr wünschenswert.

Ich habe hier mal ein paar Fotos angehängt.

Bild1 zeigt einen Puffer-Umbausatz für den bekannten Wunder-Rungenwagen. Dort sind eingelötete Puffer mit dicker Hülse verbaut. Durch eine neue Hülse und eine Distanzhülse für den bisherigen Pufferstößel erhält der Puffer ein vorbildgetreues Aussehen.

Bilder 2 und 3 zeigen die Situation an der 23er von KM1.

Pufferumbausätze sind eine Möglichkeit, das Problem zumindest teilweise zu beheben.
Die andere ist die Neuanfertigung von feinen, nicht durchstoßenden Puffern.
Jürgen Berger hat hierzu mal Muster gefertigt. ( Vielen Dank dafür! )
Der Puffer-Bausatz besteht aus 3 Drehteilen aus Automatenstahl, einer Feder, einer Schraube und 9 Nieten.

Die Maße analog Blatt 16a der Deutschen Reichsbahn. Gesamtlänge Puffer 650 mm bei 450 mm Durchmesser und 750 mm Wölbungsradius. Der Federweg etwa 75 mm.
Das sind die Puffer, die an Lokomotiven und Reisezugwagen verbaut wurden. Bei Güterwagen war ein Puffertellerdurchmesser von 370 mm üblich.

Der Pufferbausatz ist schnell montiert. Im Wesentlichen müssen hierzu die 9 Nieten in den Pufferstößel eingeklebt werden. Am umzubauenden Fahrzeug muss die bisherige Pufferhülse entfernt und eine Bohrung mit 6,0 mm in der Pufferbohle gesetzt werden. Die Pufferplatte kann weiter verwendet werden.

Bei ausreichenden Interesse ( Mindestauflage 500 Puffer ) würde ich mich um eine Fertigung bemühen.


Viele Grüße
Michael Foisner

Hallo Holger,

Du hast ganz richtig erkannt, dass die eigentliche Arbeit das entfernen der alten, unmaßstäblichen Pufferhülse ist.
Das habe ich beim Wunder-Rungenwagen damals als Erstlingswerk noch mit einem 1/10 mm gestuften Bohrersatz und einem Schnellspannbohrfutter gemacht.
Das ist etwas zeitaufwändig, aber sonst kein Problem.
( Als ich fast fertig war, habe ich festgestellt, dass die Puffer eingelötet waren. Naja, shit happens )

Sehr elegant ginge es natürlich, wenn man sich einen Flachsenker ( DIN 373 ) schleifen lässt, der sich mit dem kleinen Durchmesser in der Hülse zentriert
und mit dem großen die Pufferhülse bis auf das Niveau der Pufferplatte wegnimmt. ( Die Pufferplatte bleibt entweder erhalten,
kann aber auch neu angefertigt werden, wie auf einem meiner Fotos zu sehen ist.
Es gibt zwar verschiedene Hülseninnendurchmesser, aber die Anfertigung eines gestuften Satzes sollte kein Problem sein. Ich würde mich darum kümmern.
Je nachdem, was der kostet wäre auch ein Verleih denkbar.
Ich werde mal mit einem meiner Fahrzeuge einen Test starten.

Bei Auflage von 500 Stück sollte ein Preis von 40-50 € pro Fahrzeug machbar sein.


Hallo Herr Bumke,

nicht mir, sondern den Umbauwilligen sollten Sie wünschen, dass die mindestens 500 Stück zusammenkommen.
Das sind gerade mal 125 Fahrzeuge von einigen 10000, die gerade im Umlauf sind.

Die Hülse kann natürlich nach Belieben lackiert werden, der Rest wird nur brüniert.



Viele Grüße
Michael

Hallo Michael,

na, dann würde ich diese merkwürdigen Puffer mal ganz schnell auf den Schrott befördern. ( Falls noch nicht geschehen )
Ich kenne Deine Puffer nicht und kann daher auch nichts dazu sagen, aber Alles hat eine Ursache.

Im Original ist zwischen Pufferstößel und Hülse 0,5 mm Luft im Durchmesser. Da klemmt auch nichts.
Im Gegenteil ... wenn das Spiel zu groß wird, wird der Puffer verschrottet.

Vielleicht hast Du ja auch einfach nur das Fetten vergessen.
Wer gut schmiert, der gut fährt.
Es kommt ja wohl auch niemand auf die Idee, ein Gleitlager trocken zu betreiben. Nicht anders sind die Verhältnisse beim Puffer.


Gruß
Michael

Auf Grund einer Nachfrage ....


Die Fertigung von Puffern mit 370 mm Durchmesser ist natürlich möglich,
zu zu bedenken ist jedoch, dass es je nach Radius im Gegenbogen zum Überpuffern kommen kann.
( Es hat also durchaus einen praktischen Grund, warum die Modellbahnhersteller 450er Puffer verwenden. )

Bei welchem Kurvenradius es Probleme gibt, muss man durch Versuche ermitteln.
Der 1020er Radius geht dann aber mit Sicherheit nicht mehr.

Zum Vorbild:
Auch in den 50er Jahren wurden neubeschaffte Güterwagen noch mit 370er Puffern ausgeliefert.( z.B. Ommi, Otmm, Omm )
Der Wechsel zu Puffern mit 450 mm Durchmesser vollzog sich ( im Zuge anfallenden Fristarbeiten ) im Laufe der Epoche 3b.


Viele Grüße
Michael

Hallo Herr Fuchs,
der Preis wurde schon genannt.
500 Bestellungen müssen es nun wirklich nicht sein.
Es reicht völlig, wenn 400 Puffer fest vorbestellt werden.

Doppelhakenkupplung gibt es von Nolte.
Ich habe nie eine entwickelt.


Viele Grüße
Michael Foisner

Hallo basti,
die Pufferplatten bleiben am Modell, außer jemand will das auch noch umbauen.
Habe gerade meine Unterlagen nicht dabei, aber soviel ich mich erinnere, beträgt die Aufnahmebohrung für die Puffer 6,0 mm.
Pufferplatten kann man fräsen. Ich habe sogar noch Vorrat an speziellen Befestigungsschrauben für die Puffer. ( M 0,8 x 0,1 Fein )

Viele Grüße
Michael Foisner

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Hallo Rolf,
freut mich, dass Dir meine Puffer-Initiative gefällt.
Bin gespannt, wie groß die Nachfrage dann tatsächlich ist.

Hallo Alain,
die Kombination flach/gewölbt geht aber wesentlich weiter in die Zukunft als Du meinst.
Die Miha-Puffer sind aber durchstossende Puffer ohne Nachbildung der Nietung und spielen daher in einer ganz anderen Liga. Außerdem fehlt die Puffergrundplatte und eine Verschraubung beider Platten.
Zudem besteht bei Messingpuffern immer das Problem, das blankgescheuertes Material dann golden glänzend und nicht stahlfarben.

Viele Grüße
Michael

Hallo zusammen,

vielen Dank für die bisherigen Diskussionsbeiträge.
Was hat sich daraus ergeben?

1. Material Die Teile werden aus Automatenstahl gefertigt. Das Material ist auch blankgescheuert noch stahlfarben und die Festigkeit höher, als bei Messing oder Neusilber.

2. Länge Bei ausreichenden Nachfrage werden sowohl 650er, als auch 620 er Puffer gefertigt. ( gilt nur für Puffertellerdurchmesser 450 mm )
Puffer mit 370 mm Durchmesser nur mit 650 mm Länge. Hintergrund: Um 1960 erfolgte sowohl der Wechsel von 370 mm auf 450 mm bei Güterwagen ( Reisezugwagen hatten immer schon 450 mm. )
und zeitgleich Wechsel von 650 auf 620 mm bei der Länge.

3. Nietung/Schweißung Ab 1961 wurden UIC-Vorgaben für Puffer umgesetzt. Von nun ab gab es für Neubauten nur noch geschweißte Puffer mit beidseitig gleich gewölbten Puffer mit 1500 mm Rundungsradius.
Es werden bei ausreichender Nachfrage also auch geschweisste Puffer ( ohne Nietung ) gefertigt.
Die UIC-Vorgaben gelten für alle Schienenfahrzeuge im grenzüberschreitenden Verkehr. Es gab allerdings keine Verpflichtung zum Austausch der Altpuffer. Das heißt auch in Epoche 6 waren noch Wagen mit 370er-Puffern aus den 50er Jahren anzutreffen.

4. Neigung der Pufferhülse Puffer sind nicht streng genormte Bauteile. In der Reichsbahnzeit hatten Pufferhülsen Knicke oder Absätze in der Neigung der Hülse. Später gab es nur noch gleichmäßig geneigte Pufferhülsen.
Das hat auch damit zu tun, dass die Ansprücke an die Festigkeit im Laufe der Zeit zunahmen. Wer eine belegte Originalzeichnung beibringen kann erhält seine Wunschkontur der Pufferhülse. Ansonsten gilt gleichmäßige Neigung für alle gefertigten Puffer.

5. Formen der Pufferteller Es werden nur runde Teller gefertigt. Alle Puffer mit beschnittenen Teller haben internen Verdrehschutz, was die Fertigung wesentlich aufwändiger macht. Ich möchte nicht ausschließen, dass solche Puffer in Zukunft mal gefertigt werden.

6. Ubergangsfristen Puffer waren und sind immer noch ein Thema mit erheblichen Übergangsfristen. Da Puffer nicht absolut sicherheitsrelevant sind, wie Kupplungen und Bremsen z.B. haben viele Fahrzeuge ihre bei Auslieferung montierten Puffer bis zur Verschrottung behalten.
Ihr müsst euch also überlegen, welche Puffer euere Fahrzeuge erhalten sollen.

7.Pufferplatten Die Puffer werden erst einmal ohne Hülsenplatte und Grundplatte gefertigt. Das heißt beide Teile verbleiben an der Pufferbohle. Bei ausreichender Nachfrage wäre aber eine Fertigung der Platten durchaus möglich.
Dazu müssen dann aber auch die angegossenen Pufferplatten komplett entfernt werden und Bohrungen zur Pufferbefestigung gesetzt werden. Dann wäre aber auch eine vorbildgetreue Umsetzung der Verschraubung umsetzbar.


Ab heute wird unter Werbung noch ein Thema geöffnet zur Bestellung.


Viele Grüße
Michael