Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Ihr nimmer Planungsermüdeten ,

heute zunächst eine Variation für die Ebene 2:
Neben den drei Lokabstellgleisen für kurze "Maxis" findet hier noch ein Abstellgleis für Wagen seinen Platz. So ließe sich hier ein kurzer Personenzug außer Betrieb nehmen, ohne die dritte Ebene (noch nicht geplant) beanspruchen zu müssen:



Dann habe ich mir über die oberste Ebene Gedanken gemacht. Sie wird ja für Zugfahrten "eleganterer" Garnituren gebraucht.
Ich denke da an Garnituren aus meiner Sammlung:
Maxi-18er , BDm, ARm, Bm (alle Märklin)
38er, Byl, AByl, Byl (Lok Märklin, Wagen Kiss)

E10, Am, ARm als F-Zug fände ich auch hübsch, habe aber noch keinen Am. Ich warte auf eine günstige Gelegenheit...

Natürlich auch gerne längere Güterzüge.

Dank Verwendung des TrainLine45-Sortimentes habe ich hier den Mindestradius 120cm (oder weiter mit Flexgleisen). Das führt zu Eckabschmitten, die gestalterisch gefüllt werden können.
Links oben kann ein BW entstehen. Ich habe meine 18er auf den mittleren Lok/Tenderabstand gestellt, somit hat sie einen Achsstand von etwa 63cm. Umgerechnet wäre das sogar fast genau eine 20m-Drehscheibe, die ich hier (ein-)bauen könnte. Man verzeihe, wenn die Abstände zur DS noch nicht 100prozentig stimmen: Der Loküberhang muss ja auch bedacht werden. Das ist aber hier erstmal eine Ideenskizze.

Rechts oben befindet sich die Fabrikfassade mit gefaketem Einfahrtor, sie kaschiert den Schornstein.
Links unten ein weiteres Gelände mit Anschluss für eine Fabrik, Molkerei, Sägewerk, weißnochnichtwas...

Rechts unten Platz für einen kleinen Haltepunkt, so dass noch ein wenig Abwechslung in den Betrieb kommt. Danach wäre ein Überwerfungsbauwerk oder ähnlich für die hier noch angedeutete Strecke zum Endbahnhof auf Ebene 2 erforderlich...



Was mich noch stört ist, dass im BW wendende Loks einmal um den Kreis fahren müssen, um zum anderen Zugende zu kommen. Außerdem sind in diesem Konzept keine Zugbegegnungen möglich. Es wäre aber schön, wenn z.B. Eilzug und Personenzug einander begegnen könnten.

Daher hier die Variante mit Betriebsbahnhof zur Zugkreuzung. Das würde natürlich noch Anpassungen im Bereich der Rampe von Ebene 2 erfordern. Es wäre dann auch leider der ganze obere Teil von Ebene 2 "unter" der Ebene 1. Alles kann man nicht haben, man verliert immer etwas durch den Gewinn in anderer Hinsicht...



Die größere Tiefe der Trassenbretter bedingt auch, dass der Raum jetzt wirklich schon ziemlich voll ist. Mehr geht dann wirklich nicht mehr und die Kunst der Reduktion müsste vielleicht doch auch wieder greifen. Aber planen kann man ja ruhig mal...

Betrieblich gefällt mir das jetzt schon sehr gut. Man kann viel rangieren, oben können Züge ihre Runden ziehen während auf Ebene 2 rangiert wird. Auch kann man sich mit entsprechenden Modellen an Ladestellen, im Betriebswerk usw. auch mal im Detail beschäftigen. Und schließlich kann man hier zu mehreren spielen ohne sich in die Quere zu kommen!

Wenn sich die Planung verfestigt, muss ich mal Details nacharbeiten um dann zur Konstruktion des Unterbaus zu kommen.
Viele Grüße,
Guido

Hallo Ihr alle,

heute habe ich leider nur wenig Zeit und wollte mich nur für das wie immer wertvolle Feedback bedanken.
Nur eines kurz: Der Schornstein hat zwei Züge, einen verwendeten, der eckt im Vorraum und einen unverwendeten, das ist der im Raum.
Da hier nichts Heißes entfleuchen muss, kann ich da beruhigt bauen.
Die Wartungsklappen sind tatsächlich im Werkstattraum nebenan, da kommt der Schornsteinfeger leicht ran.

Danke aber für das logische Mitdenken. Solche Details übersieht man ja tatsächlich gerne mal.

Und @Dirk (den Blechbahner), jaja. Der Platz. Die Zugänge. Ich knirsche mit den Zähnen und muss da nachbessern. Zuerst wollte ich mir eine Raum-Zeit-Spalte oder einen Ereignishorizont in den Raum bauen, damit ich jenseits solcher profanen Probleme wäre. Aber die Physik rät mir, das nicht zu tun, weil da kein Zug jemals wieder rausgefahren kommt.
Also weitergrübeln...

Viele Grüße,
Guido

Hallo Dirk,

tatsächlich habe ich irgendwann mal, als ich hier auch nochmal eine N-Anlage bauen wollte und gar keine Spur 1-Sachen hatte, über Wanddurchbrüche nachgedacht. Das Ergebnis waren aber nur Kopfschmerzen.
(Endlich passt das Emoticon mal, jedenfalls irgendwie )
Ja, also weder mit dem Kopf noch mit dem Bohrhammer habe ich vor durch die Wände zu gehen...

Derweil, gleich hab ich noch eine Videokonferenz und hab gerade mal die Pause genutzt, hab ich ein wenig Reduktion geübt.



Zugbegegnungen gehen damit natürlich nicht, aber es ist dafür möglich, mit langem Arm gut ins BW zu greifen. Ich habe die Drehscheibe, was man vielleicht nicht so deutlich sieht, etwas nach unten verschoben, so dass die (jetzt drei) Strahlengleise in die Nische jeweils ca. 62 cm lang sind. Genug Platz für meine Schlepptenderloks.
Das Flexgleis, das an der Drehscheibe vorbei geht, hat so ca. 297cm Länge. Also kann man einen D-Zug mit drei Wagen (3*75cm LüP) immer noch problemlos umfahren, es ist bessere Sicht auf die Ebene 2 vorhanden.

Zum Abteil und zur Arbeitsfläche muss man sich allerdings noch immer bücken und quetschen wegen der Ebene 2. Noch mehr Nachdenken ist vonnöten...

Jetzt muss ich den Laptop für die Konferenz aufbauen. Hab ich eine Lust...

Viele Grüße und schönen Abend,
Guido

PS: Übrigens kommt mir der Entwurf für diese Ebene jetzt ganz nett vor für eine Präsentationsanlage für Loks und feine Güterwagen...

Hallo Planungsinteressierte,

wie schrieb Dirk doch so passend...

Zitat von »Blechbahner«

Ich spiele mal wieder die Rolle des Miesepeters, der Deine Ideen hinterfragt, ok?

1. Was mir immer noch nicht klar ist: Wie soll der Weg zur Silberling-Sitzbank ermöglicht werden?

Ja, das ist schon alles ziemlich verstellt.
Ich habe mich jetzt mal etwas zurückbesonnen auf meinen ursprünglichen Entwurf, der ja leider mit einer miesen Planungssoftware und darüber hinaus auf Basis falscher Raumvermessung entstanden war.

Da war eigentlich keine Zunge vorgesehen.

Ich habe jetzt mal, um den Raum wieder freizuschaufeln, die Ebenen ausgewechselt. Den Endbahnhof habe ich außerdem von seiner Zunge an den rechten Rand geschoben. Es gibt auf der Bahnhofsebene dafür jetzt keinen Rundkurs mehr.
Dafür kann man zu der Abstellanlage links oben pendeln - z.B. mit meinem kleinen Maxi-Wendezug. Der Mindestradius liegt auf dieser Ebene nach wie vor bei 900mm.
Der Bahnhof ist auf Ebene 1 (+140cm) gewechselt.

Der Fahrkreis für lange Züge liegt jetzt auf Ebene 2 (+120cm).
Auf dieser Ebene könnte jetzt noch eine Ausweiche liegen, aber die Drehscheibe würde ich nach ganz unten auf Ebene 3 "verbannen".
Mit der Verbindung bin ich noch nicht ganz einverstanden, denn die Steigung beträgt 4,5%. Das machen zwar einige Loks mit vier-fünf Wagen mit, aber nicht alle.
Ohnehin wollte ich aber zwischen Wand und Silberlingabteil jetzt mehr Platz lassen, so dass Ebene 1 und Ebene 2 hier gestuft nebeneinander verlaufen, Ebene 1 dann mit Arkaden gestützt. Das habe ich jetzt noch nicht gezeichnet.

Einen geschlossenen Rundkurs gibt es nur noch auf Ebene 2, somit muss ich auch nur noch eine Brücke an der Tür mit einem einzigen Gleis auf einer Ebene planen.

Abstellebene 3 ist ansonsten nach wie vor ungeplant.

Hier der Plan. Angehängt habe ich die *.any-Datei, falls jemand das bei sich öffnen möchte.



Viele Grüße,
Guido

Hallo,

nachdem ich heute den vorherigen Entwurf hochgeladen hatte, dachte ich nochmals über die Konfiguration der Ebenen nach.

Um die Steigung zwischen 1 und 2 zu verringern, legte ich die Ebene 2 am oberen Ende (bei der Tür) auf 125cm, also 5 cm höher.
Dadurch muss die Rampe zur neuen Ebene 1 nicht so steil ausfallen.

Ebenso nahm ich die Abzweigweiche nach unten zur Ebene 3 dort heraus.
Die Rampe nach unten beginnt nun im Ausweichbahnhof der Ebene 2 (rechts) unten.

Die Abzweigsituation bei der Tür habe ich ebenso verändert, um Nutzlängen und Radien sowie Gleisabstände für den Ausweichbahnhof zu maximieren.

Auch auf der Ebene 2 gibt es jetzt links oben eine Abstellung in die Nische.
Übrigens sitze ich gerade an unserem Esstisch mit 1m Tiefe und kann recht bequem ganz hinüber fassen. Dirks vorheriger Einwand, man müsse aus der Nische auch im Problemfall etwas herausholen können, stimmt. Da muss ich mir noch etwas einfallen lassen.

Hier jetzt die letzte Variante der Ebene 1:


Und die darunter befindliche Ebene 2:


Und ja, Ihr sehr richtig: Die Radien in den nicht sichtbaren Bereichen der Ebene 2 gehen auch bis auf 900 herunter. Von daher auch der große Gleisabstand im Ausweichbahnhof, falls da mal lange Wagen stehen.
Und ebenfalls ja, das Abstellgleis links oben hat am Anfang im Moment 760mm. Das lässt sich sicherlich noch hin- und herfeinjustieren, so dass es doch mehr werden kann. Es reicht aber auf jeden Fall für kurze zweiachsige Güterwagen, für die das Gleis gedacht ist.

Der Rundkurs beginnt also (sichtbar) oben an der Tür bei 125cm, sinkt leicht auf 120 und teilt sich im Ausweichbahnhof. Bei Fahrt in das äußere Gleis kann man auch nach Ebene 3 hinunter. Ansonsten kommt man hinter dem Abteil (sichtbar) wieder heraus. Wie durchs Zugfenster sieht man die Züge vorbeifahren...
Dann unterquert der Rundkurs das Überführungsbauwerk der Rampe zur oberen Ebene, senkt sich ggf. hier etwas ab (hab ich noch nicht ausgerechnet), nutzt den Raum zur Nische für zwei Abstellgleise für 55er oder 56er und das Abstellgleis für einen kurzen Zug (Güter).

Aus einem Überwerfungsbauwerkportal kommt das Gleis wieder heraus. Sodann steigt es leicht auf 125cm an und kommt am Ausgangspunkt vor der Tür wieder an.

Für meinen geplanten Betrieb wichtig: Auch bei geöffneter Tür und verbundener Strecke zum Garten (abnehmbare Teile) kann ein Zug durch Rangieren und Sägefahrten von der untersten bis zur obersten Ebene gelangen!
Wer mag, kann ja mal durchspielen, wie das vonstatten gehen würde...

Ich bin mit diesem Entwurf zufriedener als mit der Zunge.
Außerdem kann ich die Ebenen einzeln realisieren und schon fahren, während ich an den anderen noch baue.
Jetzt überlege ich mir mal, wie die dritte Ebene aussehen könnte...

Viele Grüße,
Guido

PS Ich glaube in den Plänen stehen irgendwelche konfusen Steigungen. Bitte ignorieren, da hab ich Gleishöhen im Programm nicht korrekt angegeben...

Hallo,

meine heutige Planungssession nähert sich dem Ende: Hier ist nun die dritte Ebene.

Beim Vergleich fällt auf, dass die Rampe hier herunter nicht zu dem Verlauf auf Ebene 2 passt. Ich musste das hier etwas ändern, das muss in den anderen Plänen noch angeglichen werden.
Man kann sehen, dass ich einige Anregungen aufgegriffen habe (Umfahrung über die Drehscheibe, möglichst geringe Tiefe bei Bahnhöfen etc.).

Hier erstmal der Plan:


Konzept:

• Ein Zug kommt die Rampe hinter dem Abteil herunter auf Gleis 1 an.
• Die Lok kuppelt ab, rangiert auf die Drehscheibe.
• Entweder kommt es zu einem Lokwechsel oder die Lok wird bei Bedarf gedreht und geht ans andere Zugende.
• Jetzt kann der Zug wieder auf Ebene 2 abfahren.

Der Zug kann aber auch von einer Rangierlok in den Abstellbereich auf der rechten Seite gedrückt werden.
Damit das von der Höhe her passt, senkt sich der Abstellbereich nach der Bogenweiche links unten weiter ab.

• Gleise 3/4/5 sind für Wagen gedacht.
• Gleis 6a/6b wäre für die Abstellung von Lokomotiven vorgesehen, weil die auch rasch mal per Sägefahrt Platz machen können, was Wagen ja nicht können.

Unter der Anlage wären dann noch Holzregale mit Leistchen oder Riefen als Schienen/Rillenschienen zum Abstellen weiterer Fahrzeuge. Ich denke aber, dass die "Regelfahrzeuge" meines Betriebes schon einigermaßen Platz finden.

So, das wäre jetzt der Abschluss der "Neubedenkphase".
Die Platzprobleme im Raum wären beseitigt, die Klappbrückenkomplexität ist reduziert.

Was man als problematisch ansehen könnte ist die Greiftiefe, das geht nicht überall bis an den letzten Platz. Der Versuchung, die Nische links oben zum Abstellen zu verwenden, kann ich aber einfach nicht widerstehen. Deswegen trau ich mich das jetzt einfach mal...

Ich freue mich auf Feedback wie immer, aber ist auch OK, wenn Ihr zu beschäftigt seid. Man hat ja auch noch eine Nebenbeschäftigung

Viele Grüße,
Guido

Zitat von »Michael Bollerott«

Mit 3 Ebenen übereinander, wird das an der Tür aus meiner Sicht ein Problem

Schönen guten Abend Michael,

vielen Dank für Deine Nachricht. Es ist schon spät, ich will nur ganz kurz auf die größten Bedenken eingehen:

1) Klappen: Gerade diesen Einwand von Dir habe ich beherzigt: Vielleicht wird es aus den Plänen nicht unmittelbar klar, weil die Trassenbretter ja noch nicht eingezeichnet sind. Aber bei der Tür gibt es nur noch eine Klappe, und zwar auf 125cm über Boden.

2) Ich habe in AnyRail mal Maßbänder eingefügt. Ergebnisse jetzt nur mal für die linke obere Ecke:
Abstand von der fiktiven Anlagenkante:
Ebene 1: 97,5 cm bis zum Anfang des linken Gleises in der Nische hinter der Weiche
Ebene 2: 95 cm bis zum entsprechenden Punkt
Ebene 3: 85 cm bis hinter die Drehscheibe

Das kommt mir bewältigbar vor.

Vielleicht sollte ich noch dazu sagen, dass ja in und vor der Nische bereits jetzt ein Regal steht. Die Greiftiefe bis ganz hinten im Regal in der Nische, wenn ich davor stehe, sind 90cm. Ich bewahre in diesem Regal meine Dreiachserpreußen und Umbauwagen auf. Ich hab da Schienen lose reingelegt und es stehen immer zwei Wagen hintereinander, so dass ich z.Zt. pro Regalebene sechs Wagen lagern kann. Das hat mir jetzt in den letzten zwei Jahren überhaupt keine Probleme bereitet.

Was allerdings stimmt ist, dass der Abstand zwischen den Ebenen minimal bemessen ist. Schon allein weil ich vielleicht etwas stabiler bauen möchte und dafür mehr lichte Höhe benötige, werde ich das noch anpassen müssen.

Ich danke für die nochmals sehr aufmerksamen Gedanken!

Viele Grüße,
Guido