Baureihe 181.2 von Wunder

Hallo Ihr Einser,

wie Ihr erkennen könnt, möchte ich die Diskussion über die Baureihe 181.2 von Wunder aus dem Forumsbereich "Werbung" im Bereich "Fahrzeuge" weiterführen, damit diese leichter für Außenstehende im Portal zu finden ist. Für alle Interessierten: Hier kann man Lesen was in den vergangenen Folgen der 181.2 Soap-Opera so gelaufen ist.

Thread

Wunder Neuheiten BR 701 und BR 181.2

Hallo Einser,



der Blick auf die Web-Seite von Herrn Wunder wird sicher manche hier erfreuen.



Gruß

Wilfried

wilfmolz

February 3, 2025 at 1:32 PM

Aktuelles:

Nach div. Kontaktaufnahmen meinerseits mit Herrn Wunder und dessen Team, erhielt ich auf weiteren Nachfragen hinsichtlich der Abweichungen des in "Fszination Spur 1" abgebildeten Handmusters folgende Antwort:

Vielen Dank für Ihre E-Mail zum Thema Schlussscheibenhalter etc. der BR 181.2!

Mit Ihrer Beschreibung dazu haben sie vollkommen Recht.

Folgender Hintergrund: als Geometrie wurde beim Handmuster fälschlicherweise die Best.-Nr. 13085, 181, 211-4, in der Epoche 5/6 umgesetzt, die Beschriftung entspricht aber dem Epoche 4 Modell der 181 211-4, also sozusagen ein Mix J! Im Handmuster sind nicht nur die von Ihnen beschriebenen Schlussscheibenhalter falsch, auch die am Fahrwerk angebaute Balise/KVB gehört nicht in die Epoche 4, diese wurden ab 1997 bei Krupp/Duewag eingebaut.

Ich habe heute Morgen nochmals die 3D Daten geprüft, dort ist alles richtig umgesetzt.

Für weitere Fragen stehen wir gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,

Stefan Steiner

Steiner Modellwerke GmbH

USt-ID-Nr.: DE363804272

Tiergartenstraße 3

D-89407 Dillingen

Telefon: 09071/770034-0

Verblüfft darüber, dass aufgrund meiner E-Mail an die Firma Wunder eine Reaktion seitens der Firma Steiner Modellwerke GmbH erfolgte, fragte ich nach, ob der Inhalt der E-Mail hier im Forum gepostet werden dürfe - Frau Sandra Steiner erteilte mir das "GO".

Mittlerweile ist es wohl üblich die Konstruktion von Modellen auf mehrere Konstrukteure zu verteilen, jeder wohl spezialisiert auf einen bestimmten Bereich. So wohl auch bei der 181.2.

Dadurch bleibt es zu hoffen, dass somit eine korrekte und detaillierte Umsetzung des Originals in den Maßstab 1:32 erfolgt. Soviel zur weiteren Optik der Lok.

Was die Technik und den Sound angeht hoffe ich nun, dass das Konsortium "ARGE 181.2", hier ebenfalls Maßstäbe setzt!

Das Thema 181.2 wird mich weiterhin beschäftigen - wenn`s was Neues gibt wird dies hier kundgetan.

Euch Allen einen guten Start in die Woche.

Viele Grüße Euer LokBImZ

[Thomas]

. . . und für Euch stets "En Voyage - Bon Voyage" als auch stets "Voie Libre".

Hallo zusammen,

hier geht es um die 181.2!

Zur 181.0/.1 und 184.0/.1 ist diese Nachricht eventuell hilfreich:

Thread

Baureihe E310 und E410

Guten Tag, zum Thema der Wunder 181.2, diese wurde an Bessmodellbahnen/Kiss von MBW abgetreten. Da liegt es nun nahe und ist auch begrüßenswert, dass dieses Modell von Wunder kommt. Die Spur 01 Modellbahnen ist bereits im Musterbau der E310 und E410. Es sollte eigentlich mit dem erscheinen der Muster angekündigt werden, aber bevor es zu einer Doppelentwicklung kommt, besser nun die Mitteilung.

image.png

Spur 01 Modellbahnen

February 5, 2025 at 1:18 PM

Viele Grüße Euer LokBImZ

[Thomas]

. . . und für Euch stets "En Voyage - Bon Voyage" als auch stets "Voie Libre".

Hallo Jost,

zu Deiner Frage nach den Wagen der mit 181.2 bespannten IC-Züge nach Luxembourg in der Epoche IVb, gibt`s eine einfache Lösung:

Es gab solche Züge nicht!

Zwar gab es D-Züge die von Luxembourg kommend bis Wiesbaden mit 181.2 bespannt waren (Laufweg Luxembourg – Frankfurt/Main und zurück – Wiesbaden ist ein Kopfbahnhof), aber keine IC`s.

Auf diesem Laufweg ein IC-Wagenpark einzusetzen wäre Resourcenverschwendung gewesen da die Vmax auf dem gesamten Streckenabschnitt nur 140 km/h beträgt. Diese Schnellzüge, die nur recht kurze Fahrplanperioden fuhren, bestanden stets aus unterschiedlichen Bauarten der Gattungen Am, ABm, Bm und BDms, evtl. statt letzterem auch ein Dms.

Lieber Jost, was Du aber möglicherweise meinst, sind die IC-Züge von Frankfurt/ Main Hbf nach Paris Est. Diese waren „richtige“ IC-Garnituren. Die DB wollte die Corail-Wagen-Laufkilometer auf DB-Strecken reduzieren, da diese bei der DB nicht die notwendigen Bremshundertstel für Vmax 160 km/h aufbrachten und somit stets 140 km/h fuhren. Nach langem Hin-und-Her mit der SNCF einigte sich man auf IC-Paare mit neuem klimatisiertem Wagenmaterial seitens der DB. Geboren waren die Frankreich IC´s.

Diese bestanden aus 2X Avmz 207, 1X WRmh 132 oder WRmz 135 und 5X Bpmz 291. Möglicherweise war statt dem WR ein ARmz 211 im Einsatz. Praktisch könntest Du solch einen Frankreich-IC mit den Wagen von Wunder darstellen:

2X 15202

1X 15266

5X 15204

Beim WR muss dann der Schriftzug „Speisewagen“ gegen „Restaurant“ ersetzt werden.

Ergo: Ein ehemals real existierender hochwertiger 8-Wagenzug mit einer 181.2 als Zuglok.

Anmerkungen:

• In Frankreich war der Einsatz von Speisewagen mit Stromabnehmer höchst suspekt und eigentlich als potentielle Gefahrenquelle nicht gewollt. Die kennen so was halt nicht.
• Der SNCF nach sollten diese IC`s ausschließlich aus klimatisiertem Wagenmaterial bestehen. Abweichungen führten zu einem riesen Krach seitens der westlichen Bahnverwaltung, was dazu führte, dass in Metz solche Wagen ausgesetzt und durch Corail-Wagen ersetzt wurden. Diese wurde in Metz sowieso als Verstärkungswagen nach Paris angekoppelt. ( . . . im Fahrplan steht nämlich „toutes voitures klimatisées“. . . )
• Um dem zahlenmäßigen Andrang der Reisenden in der zweiten Klasse besser gerecht zu werden, wurden Entlastungswagen zwischen Frankfurt und Saarbrücken am Schluss des Zuges eingesetzt. Diese bestanden i. d. R. aus 160 km/h-fähigen Bm 234.
• Die SNCF bestand anfangs darauf, dass ein Gepäckwagen mitgeführt wird. Dies war dann ein 160 km/h-fähiger BDms 273 - der fiel aber recht schnell dem Klimatisierungszwang des Zuges zum Opfer.

So, nun hoffe ich Dir einstweilen geholfen zu haben.

Viele Grüße Euer LokBImZ

[Thomas]

. . . und für Euch stets "En Voyage - Bon Voyage" als auch stets "Voie Libre".

Hallo Jost,

hinsichtlich der D-Züge Luxembourg - Frankfurt habe ich mich Dir gegenüber nicht klar ausgedrückt, ist also mein Fehler!

Diese D-Züge hatten den Laufweg Luxembourg - Wasserbillig - Trier - Koblenz - Oberlahnstein - St. Goarshausen - Lorch - Rüdesheim - Wiesbaden -FFM und zurück. Welche tatsächlichen Unterwegshalte diese D-Züge hatten, kann ich Dir allerdings nicht sagen. Definitiv weiß ich aber, dass die Zugnummern alle 22XX, 23YY oder 24ZZ waren. Diese Nummerneinordnung allein besagt schon sehr viel über die Bedeutung der Züge aus . Dennoch wollte man damit eine direkte Schienenverbindung von einer europäischen Finanzstadt zur anderen Finanzstadt für die Banker schaffen. Grundsätzlich war dieser Gedanke nicht verkehrt. Dass die dafür gedachte Klientel aber lieber mit dem Flugzeug fliegt statt mit der Bahn das Mosel- und Rheintal abzukurven, hat man recht schnell anhand der Reisendenzahlen herausgefunden. Daher die kurzen Fahrplanperioden.

Nichts desto trotz war der komplette Zuglauf dieser D-Züge ab / bis Koblenz stets rechtsrheinisch!

Die Frankreich-IC`s hatten den Laufweg der mit 181.2 bespannt war wie folgt:

FFM - Darmstadt - Mannheim - Neustadt/Weinstr. - Kaiserslautern - Saarbrücken - Forbach - Metz. Das waren auch die Unterwegshalte der IC`s.

Hoffentlich habe ich mich Dir jetzt verständlicher ausgedrückt. Wie gesagt war es mein Fehler.

Dir und allen anderen Einsern wünsche ich vorab schon einmal ein schönnes Wochenende.

Viele Grüße Euer LokBImZ

[Thomas]

. . . und für Euch stets "En Voyage - Bon Voyage" als auch stets "Voie Libre".

Hallo Jost und alle anderen Einser,

vielen Dank für Deine Antwort und den Hinweis auf die "Datenbank Fernverkehr". Die dort angeführten Leistungen der 181.2 im Jahre 1981 sind aber wohl nur die des Sommerfahrplans. Denn im Sommerfahrplan 80`, wie auch im Winterfahrplan 81`, kam die 181.2 wieder zu TEE-Ehren.

Ja, die 181.2 fuhr also nicht nur den TEE "Goethe"

sondern auch den TEE 8 / 9 "Albert Schweitzer" Strasbourg - Dortmund und zurück.

Allerdings nur zwischen RKL und XFSTG.

Dieser bestand aus 2X Avmz, 1X Apmz und 1X ARmz. Dabei war mindestend ein AVmz 207 dabei. Ab / bis RKL war der TEE mit 103 bespannt.

Allerdings ist das Personal der 181.2 aus RO bei Ausfall der 103 in RKL mit der 181.2 weiter bis RK gefahren und die Dispo-Jungs aus FFM haben gleichzeitig eine neue 103 nach RK entsand. Ist tatsächlich zumindest einmal so passiert. Dies ist vermutlich dann mehr als einmal passiert, denn seit dem hat man einen Umlauf für die BR 110 aus N- und E-Zügen bis nach RKL kreiert, die dann eine schlappmachende 103 ersetzen sollte. Der entsprechende N- oder E-Zug wurde dann durch eine flugs herbeigerufene 139/ 140 aus RO bespannt. Und FFM hat dann wieder ein beige-rotes Rennpferd aus dem eigenen Stall nach RK entsandt um die 110 abzulösen und damit der 3er-Umlauf wieder stimmte.

Ab Sommerfahrplan 1982 bestand der TEE 8 / 9 dann nur noch aus 2X Avmz und 1X Apmz bewirtschaftet durch eine DSG-Minibar!

Später wurde er temporär gekürzt auf 1X Avmz und 1X Apmz.

Der geneigte Leser vermag sich aber nun fragen: Hat denn die 181.2 den TEE 8 / 9 nur die beiden kleinen Fahrplanperioden bespannt? Und wenn dem so war, wer hat denn denn TEE dann zwischen RKL und XFSTG bespannt?

Bis auf die beschriebenen kurzen Fahrplanperioden hat die 181.2 den TEE 8 / 9 nicht bespannt.

Die SNCF-Region Est und vorallem das SNCF-Dépôt "Strasbourg" wollte nicht nur eigene Maschinen vor dem Zug sehen sondern auch, dass eigenes Personal den TEE fährt. Sogar auf den 181.2, entweder 80` oder 81`, welche Periode es war weiß ich nicht mehr exakt. Sonst ist der TEE "Albert Schweitzer" mit Lokomotiven der Baureihen BB-67400 und BB-20200 des SNCF-Dépôt "Strasbourg" gefahren worden. Ein Geschacher um eine Zugleistung das von Regionalgouvernement, Département, SNCF und den Gewerkschaften, allen voran die der CGT ausging. Und Ende Mai 1983 war dann die ganze Herrlichkeit des TEE 8 / 9 "Albert Schweitzer" dann endgültig vorbei weil er aus Wirtschaftlichkeitsgründen eingestellt wurde. So ein ähnliches Zinnober gab`s dann auch bei den IC`s über Saarbrücken - Metz, dass die 181.2 in Forbach gegen die BB-15000 getauscht werden musste . . . ergo hat dann schlussendlich die SNCF das Personal zwischen Saarbrücken und Metz u. z. auf der 181.2 gestellt.

Aber wen interessiert dies noch.

Die Quintessenz daraus ist doch, dass der Einser einen TEE mit 181.2 auf seine Anlage stellen kann, den es auch in der Wirklichkeit gab!

Entweder mit 4, mit 3, oder mit zwei Wagen der Bauarten Eurofima, Rheinpfeil, Rheingold und deren Nachbauten.

So, wiederum genug für heute.

Euch Allen einen guten Start in die Woche.

Viele Grüße Euer LokBImZ

[Thomas]

. . . und für Euch stets "En Voyage - Bon Voyage" als auch stets "Voie Libre".

Hallo Jost und alle anderen Einser,

zu Deinem Thema der D-/ Eilzüge nach Luxembourg kann ich Dir leider nur folgendes berichten:

• Die Elektrifizierung der Moselstrecke erfolgte 1973. (Eröffnungszug mit 103 121)
• Der Einsatz der 181.2 ins Gebiet der CFL erst ab Sommer 1975 wegen lokbedingter Störungen der CFL Signale.
• Bilder von D-Zügen 3XX und 7XX sowie D-/ E-Zügen 2XXX und 3XXX sind mir nur bekannt mittels Fremdfotografien aus den Jahren 1976, 1977, 1978, 1980 und 1981. Diese Züge waren alle ausschließlich mit den UIC-X-Wagen gebildet worden (Am, ABm, Bm, BDm, Dm).
• Dass es Züge gab die Trier – CFL und zurück aus DB-Silberlingen gebildet waren ist fakt – am besten bekannt sind mir aber nur 181.2 mit „CFL-Silberlingen“ ( = Wegmann-Wagen ) – wegen dem Kilometerausgleich.
• Dass es Schürzenwagen in Zügen gab, die Anfang der 1980-er nach Luxemburg unterwegs waren, halte ich für nahezu unmöglich, da es „besseres“ Wagenmaterial für den internationalen Verkehr gab. Und außerdem, aus welchem Bww sollten die für die Züge gestellt werden? M. E. n. waren diese doch zu diesem Zeitpunkt nur noch in Karlsruhe, Stuttgart und München zu Hause. (Ein Fall für die Wagenspezialisten ) Richtig ist allerdings, dass in den 1960-ern allerhand Vorkriegswagen auf der Moselstrecke unterwegs waren, die auch ins Gebiet der CFL fuhren (E28, E30, E36, . . . ). Sicherlich waren auch Schürzenwagen dabei . . .

Moment mal . . . da gab`s doch noch . . .

Halt, halt, halt, halt, halt!

Vielleicht meinst Du diesen Zug mit dem folgenden skurrilen Laufweg:

https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/79634.jpg

Der bestand aus DB-Silberlingen und . . . sieh selbst!

https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/79635.jpg

Da ist/ sind vielleicht der/ die „Schürzenwagen“ den/ die Du in Erinnerung hast (an zweiter Stelle). Der UIC-Y von der SNCF oder der CFL mit seiner leicht angedeuteten Schürze könnte der Schlüssel zum Rätsel sein. Hier der Link zu den Zugbildungsplänen ( bitte `runterscrollen . . . )

https://www.zugknipser.de/Zugbildung/Westerlaender-1969_1974-E1570_E1571.pdf

Aber auch der „Westerländer“ bewegte sich leider in Epoche IV.

(((Anmerkung: Die UIC-Y der SNCF gibt es demnächst von AMJL . . . fehlt nur noch der B5D/ B4D. Und schon wäre der „Westerwälder“ komplett.)))

Aber wie schon Frank [Oldboy] zuvor geschrieben hat, „ . . . das wichtigste ist, dass es Dir gefällt . . .“.

So sehe ich`s auch und das, und nur das, zählt letzten Endes.

So, wiederum genug für heute.

Euch Allen ein angenehmes Wochenende.

Viele Grüße Euer LokBImZ

[Thomas]

. . . und für Euch stets "En Voyage - Bon Voyage" als auch stets "Voie Libre".