Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Jürgen,

in der Ebene dürfte das bei "anständiger" Fahrweise gar kein Problem sein.
Da helfen z. B. lang eingestellte Beschleunigungs- und Bremszeiten um die mechanischen Belastungen zu mindern.
Ein Freund hat auf seiner Anlage (50m-Ringstrecke) 3%-Steigungen und fährt da seit Jahren ständig Züge mit 40 bis 70 Achsen und brauchte in den letzten 15 Jahren nur wg. der Digitalisierung neue, andere Motoren.
Die heutigen Motoren liessen sich bei Bedarf recht einfach erneuern, selbst wenn sie eingklebt sind ;-)
Die meisten haben aber eine Norm-Befestigung mit 2-3 Schrauben.
Bei regelmäßiger Schmierung ist auch nur geringer Verschleiß zu Erwarten.
Wenn die Gestänge ausgebuchst sind (bei K+K, Hübner u.a. üblich), könnte man dann im Fall des Falles auch verschlissene Buchsen wechseln (lassen) so daß das Gestänge dann wieder voll funktionfähig ist.

Gruß
Michael

guten tag

nun, vereinfacht ausgedrückt haben wir bei sich bei linear bewegenden

gegenständen, wie auch schienenfahrzeugen, 3 entscheidende,

zu überwindende gegenkräfte.

- luftwiderstand -- entfällt hier natürlich

- roll-/reibungswiderstand -- durch die bei den messing wagen, neuen
standards, vorhandenen kugellager spielt dieser widerstand kaum eine
rolle. ( durch die trägheit der masse sollte man aber vorbildnah "sanft"
anfahren, und genauso bremsen ). bleibt also der

- steigungswiderstand. hier kann mann die physik mit noch so vielen
kugellagern nicht umgehen. hier wirkt das bekannte kräfte-parallelo-
gramm, d.h., die masse, und damit die abtriebskraft des wagen-
zuges wird hier bei 2, 5 kg wagen schon deutlich spürbar, geg.über
kunststoffwagen ===> ,aber das ist logisch, steigungen auf anlagen
so gering wie möglich halten.


fazit .: in der ebene laufen die messing wagen gleich gut, oder besser,
als "normale wagen". bei steigungen kann das problem , je nach
steigungswinkel, der lok und dem getriebe schon zu schaffen
machen

mit freundlichen SPUR 1 grüssen,

dr. wolf

Hallo Jürgen,


ich kann mir schon denken, daß das eine oder andere auf der Strecke bleibt, Treibstange, Getriebe etc.

Leider gibt es hier keine Langzeitversuche, es wird sich mit der Zeit schon zeigen, wo der Verschleiß liegt.

Rechne mal einen Messingwagen in 1:1 hoch, da wird wohl mehr rauskommen als der Wagen tatsächlich wiegt.

Nachdenkliche Grüße Thomas

Hallo "Messingwagenfürchter",

nehme mal als Beispiel den neuen Packwagen von KM1, der wird mit 2kg angegeben, das wären umgerechnet 65t.
Das Vorbild wiegt 31t + 10t Ladefähigkeit.
Andererseits können unsre Spur1-Loks deutlich mehr ziehen als das Vorbild, so daß sich die Sache mit dem "Übergewicht" der Wagen wieder relativiert.

@ Thomas:
"Langzeitversuche mach´ ich schon länger - weil lange Züge einfach Spaß machen.
Nä. Jahr machen wir die bei Dir ;-)

Gruß aus Reutlingen
Michael

Hallo Michael,

der Wagen wird knappe 3 kg bringen, davon bin ich überzeugt.

hallo zusammen

an der rechnung von 1/32 auf 1/1

2kg = ca 65t, da ist etwas falsch

meine hechtwagen haben zusammen 25 kg

und meine märklintreibstangen sind noch in ordnung

man kann nicht auf 32 hochrechnen und wenn dann kommen

kg raus und keine tonnen wenigstens beim gewicht

länge, breite und höhe ist was anderes das geht bei 1/32

die V100 hat auch keine probleme mit den märklin kardanantrieben

gruss heinz

Hallo Heinz,

be solchen Rechnungen muß man sich einfach vorstellen,
das Original ist 32 mal länger, 32 mal breiter und 32 mal höher.

Gruß
Michael

...macht also 2kgx32x32x32=65536kg....ca. 65 Tonnen

Bingo

und jetzt das gleiche mit 2,8 Kilo.

Hallo und guten Abend,

das angesprochene Thema beschäftigt mich auch seit einiger Zeit, allerdings in umgekehrter Richtung. Ich baue 2 Gefälle-/Steigungsstrecken bei denen auf über 14 m eine Höhe von 400 mm überwunden wird, also knapp unter 3%.
Ich sehe bei zumindest bei den freilaufenden Loks (kein selbsthemmendes Getriebe) das Problem auf mich zukommen, daß ein schwerer Zug auf dem Gefälle 'durchgeht'. Was passiert dann in der Kurve am Gefälleende?
Eine angedachte Blockstelle auf halber Strecke ?
Solange Spannung am Motor anliegt, kann dieser über die Digitalsteuerung eine gewisse Bremswirkung erzielen, aber was passiert wenn der Strom mal ausfällt. Ist durchaus möglich, wenn die Zentrale so eingestellt ist, daß diese bei einem Kurzschluß die Anlage komplett abschaltet.
Als Lösung habe ich überlegt, den Loks den Freilauf zu nehmen (neues Getriebe) oder alternativ die Gefälle-/Steigungsstrecken durch ein zweites System mit Strom zu versorgen und hoffen kein Blitzeinschlag sabotiert.
Generell halte ich sowieso nicht viel von die Schiebeloks. Früher hat man die Holzeisenbahnen geschoben.
In Zukunft wird die Getriebeauslegung für mich ein wesentliches Kriterium beim Kauf einer Lok sein.
Was meint Ihr?

Grüße von Manfred

Hallo Manfred,

in Deinem Fall liegt ja fast der Gedanke einer funktionierenden Bremsanlange an den Loks nahe, zumindest wenn das Auswechseln des Getriebes in Betracht gezogen wird, wobei letzteres ohne Zweifel einfacher zu realisieren ist.

Viele Grüße
UWE

Hallo,

die Zuggewichte sind in der Tat ziemlich groß. Mich wundert, dass die (Spielzeug-)Kupplungen das aushalten. Oder weiß jemand von einem Kupplungsbruch (ausgenommen durch Unfall) zu berichten?

Mitternächtliche Grüße

Aquarius

Moin,

Es gilt : Masse(kg) = Dichte(kg/m hoch 3) x Volumen(m hoch3)

Und : Volumen = Länge x Breite x Höhe

Abkürzungen : Modell = Mo, Vorbild = Vo
Verhältnis 1:32
Modell : Dichte von Messing 8,4 g/cm³
Vorbild : Dichte von Stahl / Eisen 7,85−7,87 g/cm3

Also :

Masse(Mo)= Dichte (Mo) x Länge (Mo) x Breite (Mo) x Höhe (Mo)

Jetzt also ist das Vorbild :

Masse(Vo)= Dichte (Vo) x 32 Länge (Mo) x 32 Breite (Mo) x 32 Höhe (Mo) =

Dichte (Vo) x 32 x 32 x 32 (Volumen (Mo)) =
Dichte (Vo) x 32 hoch 3 (Volumen (Mo))

Nimmt man jetzt einmal an, das die Dichte von Modell und Vorbild (Eisen + Holz) in etwa gleich wäre, so gilt :

Masse(Vo) = 32 hoch 3 (Volumen (Mo)) = 32 hoch 3 (2 kg) = 65536 Kg = rund 65,5 to.

Dh. im Umkehrschluss, das Modell ist im Verhältnis zum Vorbild viel zu schwer !!

Wiegt das Vorbild zB. 10 to, so dürfte das Modell nur wiegen :

10 000 Kg : 32 hoch 3 = 0,305 kg.

Also ist das Modell ca. 6 – 7 mal schwerer als das Vorbild !

Entsprechend werden nun die Kupplungen, Antriebe, etc. stärker belastet, als beim Vorbild.
Berücksichtigen muss man allerdings dann auch die Anzahl der angehängten Wagen, diese dürfte im Modell wesentlich geringer sein als beim Vorbild und die Belastung nun wieder zum Teil kompensieren.

MfG

märklinkupplungen sind stabil und halten etwas aus

bei 290kg zugkraft (beladung) verteilt auf 20 achsen,

hat die erste an der lok aufgegeben,

die zweite hat gehalten

hübnerkupplungen sind nicht so stabil, weil zu hart

Hallo, zu den Kupplungen, habe mal einen Zug festgehalten, die zugstärkste Lok hat dann den Kupplungshaken herausgezogen (Hübner), der Kunststoffsplint springt ab. Das sind aber schon ganz schöne Kräfte, die dort auftreten, bevor das passiert.

Kuppelstangenlager halten lange, wenn das Material richtig gewählt wird. Bei meinem letzten Umbau habe ich die Bolzen aus Silberstahl selbst hergestellt und gehärtet und poliert. In den Kuppelstangen wurden die Bohrungen vergrößert und Delrinbuchsen eingepresst. Das scheint eine sehr gute Lösung zu sein, danach hatte ich keine Probleme mehr. Geschmiert wird mit Teflonfett.

Das ist aber nicht so einfach, weil der Bohrungsabstand in den Kuppelstangen sehr genau sein muß =
Achsabstand. Ich habe das auf einer Minifräse mit Anbaumessschieber gemacht.

Interressant auch die Beschreibung der Gefällestrecke bei nicht selbst hemmenden Getriebe, gut wäre, wenn der Elektromotor dann bremsen würde, wohl auch eine Frage der Decodersteuerung.

"Grau ist alle Theorie", sagt der Betriebsinschenör, dem ist kein Zug zu schwör...

...und nun mal ernst: seit Jahrenden ziehe ich mit den verschiedensten Loks, meist im Vorspannbetrieb, schwere (=schwerstmögliche) Züge über die 45°/oo-Rampe auf Mä-Radien - und alle Loks erfreuen sich, inkl. Getriebe (T3 + 91!) und Treibstangen(lagern), bester Gesundheit. Dabei gilt natürlich wie bereits von Ospizio erwähnt (diesmal die norddeutsche Version), "wer gaut smeert, der gaut fährt"

Hallo Zusammen,

interessiert verfolge ich eure Diskussion.
Geht es Euch dabei lediglich um die blanke Theorie?
Wenn ich an den "Langen Heinrich" von Borken denke oder die Eilzüge von Heilbronn mit 13 Wägelchen am Haken, Mannis Köf mit 120 Achsen, usw., dann stelle ich mir die Frage, wofür das wichtig ist? Bei genannten Zügen ist nie eine Lok, deren Treibstangen oder Lager oder auch nur eine Kupplung verreckt. Allenfalls ist mal die Feder oder die Halteklammer (hübner) einer (Schrauben-)Kupplung abgesprungen.