Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hi Al,

in deiner Einschätzung, daß von Zinkpest betroffene Modelle letztendlich unrettbar verloren sind, muß ich dich leider bestätigen.

Zum Thema Ausbruch der Krankheit liegen mir differenziertere Aussagen vor. So scheint eine der wesentlichen Ursachen für den selbstständigen Ausbruch ein zu hoher Bleianteil in der Legierung zu sein. Sollte dies der Fall sein, dann ist es lediglich eine Frage der Zeit, bis die Zinkpest ausbricht und unabhängig von der Luftfeuchtigkeit. Nach Ausbruch scheint dann im Material eine Oxydation mit dem Luftsauerstoff stattzufinden, die einzig durch einen hermitschen Luftabschluß (Klarlack, in Folie einschweißen o.ä.) verlangsamt werden kann. Wobei dieser Überzug regelmäßig auf Risse kontrolliert werden muß, da das Problem bei diesem Material der zu hohe Bleianteil als Startkatalysator immer noch vorhanden ist.

Die Gemeinheit der Zinkpest scheint aber darin zu bestehen, daß sie sich wie eine Grippe durch eine Art Tröpfcheninfektion durch die Luft zu Modellen übertragen kann, die per se keinen zu hohen Bleianteil in ihrer Legierung aufweisen. D.h., befallene Modelle müssen zwingend von allen anderen Modellen separiert werden, um die Infektion intakter und gesunder Legierungen zu verhindern. Denn wenn der Prozeß erst einmal in Gang gesetzt wurde, gibt es kein halten mehr, unabhängig davon, wie hoch der Bleianteil im Gußmaterial ist.

Warum aber Blei überhaupt, wenn es denn zu so massiven Beeinträchtigungen kommen kann ??
Nun, ohne Blei in der Legierung ist es wohl produktionstechnisch nicht möglich, eine vernünftige Form zu gießen. Leider ist aber Blei billiger als Zink und wird daher gerne dem ganzen untergemischt, um wieder ein paar Cent Materialkosten einzusparen. Auch scheint das Rohmaterial in Barrenform von Laien nur schwer zu unterscheiden zu sein, was dann bei Billiglöhnern unter Umständem noch nicht einmal vorsätzlich geschieht, sondern mangelhaften Materialkenntnissen zuzuordnen ist..

Auch deutschen Produzenten scheint dies gelegentlich passiert zu sein, weil versehentlich überbleibende Bleiangüsse in die Schmelze geworfen wurden. Es wird halt verwertet, was nur geht, und ist ja auch betriebswirtschaftlich gesehen absolut in Ordnung. Nur Bedarf es halt genauer Fachkenntnisse.zur Unterscheidung der Materialien. Und man hat hier auch schneller reagiert, bevor ganze Chargen ausgeliefert wurden.

Aber warten wir mal ab, was man mir zu meinem Problem mitteilt. Vielleicht gibt es ja noch eine andere Erklärung. Aber die Befürchtung ist eindeutig da.

Einen schönen Tag mit Spaß an "gesunden" Modellen wünscht

Martin

Hallo,
wenn die Dauerhaftigkeit des Zinkdruckgusses in Frage steht, sollte man dann nicht lieber diese Produkte meiden? Habe leider auch verschiedene Modelle aus diesem Metall (Mä, Hübner) sowie welche bestellt, die erst noch ausgeliefert werden. Hatte bisher allerdings keine Mängel in dieser Hinsicht.
Gruß
Jürgen Hauber

Hallo,

nachdem ich bereits in dem anderen Beitrag einen Kommentar geschrieben hatte, moechte ich doch auch hier gerne mal die anderen Spur-Einser fragen, wie Sie dieses Thema in Bezug auf die kommenden Neuheiten eines Wettbewerbers sehen.

Ich habe ein Modell der Br 50 bestellt, die ja bekanntermassen auch der der Gemischtbauweise Zinkdruckguss / Messing gebaut wird. Und mit der BR 23 liebaeugele ich ebenfalls.

V60, wie auch BR91 und Koef und V100 ( Rahmen aus Metall) sind in meiner Sammlung vorhanden, aber in der Summe nicht annaehernd so teuer wie eine BR 50. ( Wenn ich diese Modelle verlieren sollte, waere es schade, aber nicht zu aendern, da ja bereits gekauft )

Gibt es Qualitaetszertifizierungen fuer die verwendeten Rohmaterialien wie Metallbarren? Gibt es so etwas wie die optimale Mischung? Kann ein Hersteller diese Prozesse ueberhaupt kontrollieren?

Eine langsam zerbroeselnde Maschine fuer 2000,00 Euro oder mehr koennte mir das Hobby schon verleiden. Sollte man eben doch nur zu Messing greifen?

Ich will hier keine Panik verbreiten, aber das Thema Materialzersetzung bei Zinkdruckguss und auch vergleichbar bei Resin beschaeftigen mich schon.

Ich hoffe, Papa Huebner hat bei der Fertigung meiner BR64 nicht geschlampt. Um die waere es echt schade ( Modell wie monetaer)

Viele Gruesse

Joerg

Hallo Jürgen,

hab´ eine Märklin BR 24 (H0) von 1957, die zeigt trotz starken Gebrauchs u. Lackschäden keine Anzeichen der Pest - länger brauchen meine 1-Modelle auch nicht halten ;-)

Andererseits sollten die Modelle nicht im feuchten Keller gelagert werden, auch keine "Messingklumpen".
Unser hochpreisigster Hersteller warb schon mal damit, daß seine Loks rosten wenn man nicht aufpasst!
Das ist übrigens, kann ich Dir aus eigener Erfahrung versichern, in 1:1 auch so ;-)

Denke, egal welcher Werkstoff, trockene, mäßig themperierte Lagerung tut immer gut.

Gruß aus Reutlingen
Michael

Hallo Magister,
vielen Dank für Ihre Recherchen. Ihre Informationen geben viele Anhaltspunkte worauf zu achten ist und was passiert sein könnte. Von der Möglichkeit der falschen Materialauswahl, den Verarbeitungsfehlern bis hin zu dem falschen Lagern unserer Spur-1-Modelle.
Aber auch der Transport spielt wohl eine wichtige Rolle. Ich lese in der einen Information, dass auch Salzwasser ein Auslöser der "Zinkpest" sein kann. Damit erklärt sich mir schlagartig, warum die vielen bei "i-bä" ersteigerten Spur-1-Modelle nicht den Transport von den Insel-accounts über die Nordsee schafften. Das Salzwasser hat die Spur-1-Modelle förmlich aufgefressen.
Und wie sieht es eigentlich bei unseren privaten Transporten von Spur-1-Modellen aus? Wer packt seine Modelle denn schön warm ein, bevor er zum weihnachtlichen Spur-1-Stammtisch fährt?

Mit zinkigen Grüßen
Benno Brückel

Hallo,
folgenden Versuch habe ich vor 25 Jahren einmal durchgeführt:
einer meiner Märklin H0- Rungenwagen aus der 300er Serie hatte Zinkpest. Abschleifen der besagten Stellen und anschließendes Nachlackieren half nur für ca. ein halbes Jahr, danach kam der Lack wieder hoch.
Ich habe dann den gesamten Wagen glasmehlgestrahlt, mit Verdünnung abgewaschen, getrocknet und für 5 Jahre in die Vitrine gestellt.
Im Verlauf der 5 Jahre bildete sich allmählich eine Patina auf der Oberfläche, das Material lief dunkelgrau an.
Nach besagten 5 Jahren nahm ich das Modell aus der Vitrine und lackierte es mit einer Lackierpistole mit Acryllack im Originalfarbton.

Seit nunmehr 20 Jahren steht der Wagen in der Vitrine ohne jeglichen
"Zinkfraß".

Wenn ich wüßte, warum das geklappt hat, hätte ich es hier selbstverständlich mitgeteilt!

Gruß

Klaus

Hallo,
was mich bei der ganzen Thematik noch interessiert, ich habe bei manchen Modellen noch Kernbohrungen gemacht und Gewinde geschnitten, wobei ich dann dort Messingschrauben eingedreht habe.
Kann das dann auch zu diesen Problemen kommen?
Schließlich ist in Messing ja Kupfer enthalten.

Also mal anders gesagt, sollte man da bei Verfeinerungen mit Messing usw .besser vorsichtig sein?

Zitat

Original von bbenning
was mich bei der ganzen Thematik noch interessiert, ich habe bei manchen Modellen noch Kernbohrungen gemacht und Gewinde geschnitten, wobei ich dann dort Messingschrauben eingedreht habe.
Kann das dann auch zu diesen Problemen kommen?
Schließlich ist in Messing ja Kupfer enthalten.

Hallo,

der Zinkfraß ist ja vom Moment der Produktion an als Materialfehler in Form einer chemischen Instabilität im ganzen Volumen des Gußmaterials enthalten. Der Zersetzungsprozeß startet bei einem Mißverhältnis der Legierungsanteile von ganz allein und wird durch klimatische Faktoren wie Temperatur und Luftfeuchtigkeit begünstig oder verlangsamt wie jeder andere chemische Prozeß auch.
Das bloße hineindrehen einer Schraube aber ändert nichts am Mischungsverhältnis der umgebenden Legierung und dürfte demnach wohl auch kaum als initialer Verursacher für Zinkfraß in Frage kommen.

- Grundsätzlich kann eine Abbaureaktion nach Spannungsreihe der Metalle an den direkten Kontaktflächen je nach Materialpaarung schon möglich sein, das ist aber lokal begrenzt und nicht das gleiche wie Zinkfraß.

- Grundsätzlich stimmt auch das von Al geschrieben mit der Problematik von Bohrlöchern und der Verletzung von lackierten oder galvanischen Oberflächen, aber auch hierbei handelt es sich eher um gewöhnliche Oberflächenkorrosion.

Hallo Zinkfreunde

In meine Galerie habe ich 3 Fotos aus meiner Sammlung gestellt, an denen man den Unterschied zwischen Zinkpest und "gewöhnlichem Rost" gut erkennen kann.
Interessant ist, daß ausgerechnet am Gewindeloch mit eingedrehter Schraube (brüniertes Metall) keine sichtbaren Schäden erkennbar sind. Ansonsten ist das Gußgefüge des nach dem Krieg gefertigten Oberleitungsmasts zerstört.
An den Tendern taucht die Zinkkorrosion da auf, wo im einen Fall irgendwann mal ein Kleber (zum Kohle einkleben) verwendet wurde, der den Lack aufgelöst hat und offensichtlich auch der Legierung nicht gut getan hat - im anderen Fall an den Stellen, an denen feuchte Finger öfters zugegriffen haben.
Der Güterwagen wurde von mir vor ca 15 Jahren gereinigt, mit Alkohol "entfeuchtet" und hat sich seither kaum verändert.
Für ca 60 Jahre alte Teile ist das nicht tragisch. Eine feuerverzinkte Dachrinne hält - wenn man Glück hat - 40 Jahre.
Entscheidend bei Metallmodellen ist trockene Lagerung. Kondensationsfeuchte kommt an Metalloberflächen auch in trockenen Kellern und Speichern vor und verursacht auf lange Sicht halt Rost.

Grüße von Hermann

Hallo Herr Schnetzler(?),
jetzt nur mal so aus Interesse: hat es wirklich früher einmal Dachrinnen aus feuerverzinktem Blech gegeben?
Mein Großvater hatte einen Klempner- und Installationbetrieb, von daher ist mir das zumindest hier im Norden völlig unbekannt.
Hier gibts und gab es nur Kunststoff-, Kupfer- und Zinkrinnen.

Danke für eine Antwort!

Gruß

Klaus

Hallo Klaus,

der sparsame Schwabe mag es gern preiswert.
Das Haus meiner Eltern in Oberschwaben wurde 1959 gebaut und hat Dachrinnen aus verzinktem Blech, das nach 10 Jahren gestrichen wurde - soll halt auch noch schön aussehen. Die Rinnen sind bis auf abgeblätterte Farbe noch in Ordnung.
"Vollzink" und Kupfer wurde auch schon damals in der Gegend verwendet.
Der heutige Preisunterschied zwischen Titanzink, Kupfer, Alu, Plastik, verzinktes Stahlblech wird bei der Materialauswahl keine entscheidende Rolle spielen. Es geht da heute eher um Standfestigkeit, Optik und Montagefreundlichkeit.

Grüße aus Augsburg von Hermann

Hallo.
Nur zur Info: Die Dachrinnen aus verzinktem Stahlblech gibt es heute noch!

Gruss:
Wendezug
Auch wenn das nichts mit der 1 zu tun hat!

Hallo Schwellenkarle,

vielen Dank für diesen informativen und sicher wertvollen Hinweis.

Gruß
Uwe Müller