Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Wolfgang,
wir sollte erstmal die Gespräche von Michael Busse mit Uhlenbrock abwarten, ob ein Erwerb/ Verkauf überhaupt in Betracht kommt...
Gruß
Ralph

hallo karsten

bleibe bei deiner kleinen anlage mit 6 ampere von größeren anlagen

hast du keine ahnung bzw. noch keine aufgebaut

in sinsheim wurde die großanlage nur mit booster in den abstellgruppen

betrieben, der komplette fahrbetrieb wurde von 2 basisgeräte HS von

zimo versorgt die zusammengeschaltet waren

und wir hatten keine probleme

heinz

Hallo,
eine Obergrenze bei der Stromversorgung , warum ? Die elektronisch gesteuert/geregelten Booster schalten schnell genug ab, um Schäden zu vermeiden. Die 6 A Booster von Uhlenbrock sind zu schwach, bei Gegenverkehr mit 2 EMD und einer gr. Dampflok war das Limit überschritten ( inclusive Übergangswiderständen) Ich würde eher zu Boostern ah la Massoth 12A oder Heller 15A neigen.
Das Thema Mannheim lässt sich leider nicht aufklären, dort war vermutlich ein Schwingkreis /Feedback im Eingang der Gallus Booster entstanden.
Eine dezentrale Boosterversorgung ist schon aufgrund des Spannungsabfalls auf der Anlage einer zentralen vorzuziehen, je kleiner die Versorgungsabschnitte sind, um so besser,
meint dieselmani

Hallo,

Über die Boosterproblematik für Spur-1-Anlagen wurde ja letztes Jahr schon ausführlich diskutiert. Wenn ich das richtig verstehe, geht es nicht „um Ahnung haben“, sondern es gibt immer noch zwei unterschiedliche „Philosophien“.

-Verteilte Stromversorgung
d.h. Aufteilung der Anlage in elektrisch getrennte Segmente mit jeweils zugehörender Stromversorgung, typischerweise ausreichend für beleuchteten Zug mit Doppeltraktion.
Da reichen Systeme mit 5 bis 6 A.

- Zentrale Stromversorgung
möglichst wenige Segmente (was halt leistungs-elektronisch und bezahlbar geht)
Da sind wir bei den beschriebenen 16-A-Systemen.

Ich habe viele Jahre meines Berufslebens mit der Auslegung und Beschaffung von Prozessleitsystemen im Großanlagenbau verbracht. Vor ca 30 Jahren hat hier ein Modularisierungsprozess begonnen, der zu immer kleineren verteilteren Systemen geführt hat.
Das hat viele gute Gründe und fast keine Nachteile.
Die wichtigsten sind: Im Fehlerfall ist nur eine Teilanlage betroffen. Fehler lassen sich schneller lokalisieren. Die Fehlerauswirkungen sind in jeder Hinsicht billiger. Beschaffungskosten sind verteilbar.

Dies läßt sich durchaus auf die Leittechnik von großen Modellbahnanlagen übertragen. Im Sinne von „good engineering practice“ würde ich verteilte Systeme mit 5-6 A vorziehen.

Den Heimanwender braucht das wenig zu kümmern, der sollte sich mehr über die funktionalen Anforderungen klar werden. Dann landet er vielleicht bei Zimo oder auch bei Lauer (es gibt noch viele andere Hersteller).

Grüße von
Hermann Schnetzler

PS.: Mich würde eine Anforderungsspezifikation für einen Booster interessieren (Übertragungsverhalten,Galvanische Trennung des Bus, Rückwirkungsfreiheit, Überlast- und Kurzschlußverhalten, Fehlermeldung, usw.). Dann wäre ein Vergleich der angebotenen Geräte leichter möglich. Gibt es so etwas?

Hallo Wolfgang,

gibt es da auch einen Link dazu?

Gruß Matthias

Hallo,
die Meinungen gehen ja auseinander, ich denke , klar ist , zentrale Steuerung,
da die Steuerpakete ja nun einmal seriell übertragen werden, aber dezentrale Leistungsversorgung über mehrere Booster , die gleicher Bauart sein sollten. Die Steuerletung läuft von einer Zentrale zu allen Boostern. Alle Booster haben zur Sicherheit einen Optokoppler - Eingang, damit galvanische Trennung gewährleistet ist. Auf die Polung ist über genormte Kabelfarben genau zu achten, sonst gibt es an Übergangsstellen Kurzschlüsse.

Alle Booster sollten über elektronische Schnellabschaltung verfügen, damit nix kokelt.

Über die Leistung in Ampere sollte man nachdenken, hier gibt es wohl andere Anforderungen, wie zu Hause. Man sollte das Ganze auch nicht so Herstellerspezifisch betrachten, sondern einfach Spezifikationen aufstellen, dann die Geräte zusammenstellen.

Hallo,

nachdem ich vor geraumer Zeit dieses Thema schon einmal angestoßen hatte, möchte ich meine seit dieser Zeit erworbenen Kenntnisse hier einmal kundtun.

Grundsätzlich geht es für mich hier nur um Modulanlagen mit kurzen Aufbau- und Betriebszeiten und nicht um fest installierte Heimanlagen, die unter gänzlich anderen Vorausssetzunungen zu betrachten sind.

Im Prinzip fällt die Entscheidung pro oder kontra Zimo mit der Frage, ist Multiprotokoll notwendig, um alle mit ihren Modellen bei Ausstellungen zum Zuge kommen zu lassen. Da viele Einsteiger - und auf die sind wir angewiesen - mit Motorola oder jetzt mfx starten, und wir diese in den Kreis der großen Spur1 Familie hereinholen wollen, fällt für solche Veranstaltungen aus meiner Sicht Zimo mit nur DCC raus. Vorzüge hin oder her. Bleibt also nur ein Hersteller, der Multiprotokoll bietet. Aus den Erfahrungen verschiedenster Veranstaltungen heraus hat sich ebenso gezeigt, daß Komponenten unterschiedlicher Hersteller nicht sicher miteinander verknüpfbar sind und somit alles aus einer Hand sein sollte.
Ich denke, Borken 2009 hat hier den Nachweis erbracht - in diesem Zusammenhang auch von meiner Seite Respekt und Anerkennung für das Geleistete von allen Beteiligten, was ich am Sonntag persönlich in Augenschein nehmen konnte. Aber zurück zum eigentlichen Thema.

Bleibt noch die Frage nach den Ampere, die ein Booster zur Verfügung stellen sollte. Die Schwachstellen im System sind aus meiner Sicht die Sromaufnahmen von Loks und Wagen, sowie die Kontakte für die Herzstückpolarisationen der Weichen, Signale o.ä.. Typischerweise wird die Kontakbelastbarkeit dieser Teile mit 2A angegeben. Entscheidend ist also wie schnell die Kurzschlußüberwachung anspricht, um hier Schäden an Kontakten und Stromaufnahmen der Fahrzeuge zu vermeiden. Das Problem scheint also nicht der Strom, sondern die Schnelligkeit der Bauteile zu sein. Zimo und Uhlenbrock verwenden hier offenbar entsprechend hochwertige Bauteile, was man aber nicht von allen Herstellern sagen kann, wie bekanntermaßen verschiedene Ausstellungen in der Vergangenheit gezeigt haben.

Interessant auch die Tatsache, daß Uhlenbrock seine 3A und 6A Booster aussortiert und durch einen neuen 4A Booster ersetzt, während Märklin und ESU ihre Zentralen auf 4A hochrüsten. Hintergrund dürfte eine Verordnung für Spielzeug sein, die bei Leistungen über 4A nicht mehr als für Kinder geeignet deklariert werden dürfen, andererseits 3A für Großanlagen aber nicht als ausreichend betrachtet werden. Und den EU-Verordnungen kann man sich nicht entziehen, wenn man auf Stückzahlen kommen will.

Optimal für solche gemischten Anlagen ist daher, wenn jeder für seine Modulgruppe (Einzelmodule selbstredend nicht) Booster eines Herstellers anschafft, die er dann zuhause separat mit einer Zentrale seiner persönlichen Wahl betreiben kann, bei Ausstellungen aber in einen Verbund geschalten werden. So verteilt sich auch die finanzielle Last und die Ampere dürften dann auch für Doppeltraktionen mit Gegenverkehr ausreichen, wenn man bei doppelgleisigen Hauptstrecken auch noch die einzelnen Gleise separat einspeist..

Alle technischen Möglichkeiten stoßen aber dort an ihre Grenzen, wenn keine Disziplin seitens der Modellbahnfahrer eingehalten wird. Und wenn doch, dann geht's auch mit weniger Strom bei gleichem Fahspaß. Und darum geht es letztendlich bei solchen Ausstellungen - Fahrspaß für Teilnehmer und Besucher.

In diesem Sinne

Martin

Hallo Martin,

wer sagt denn, dass ZIMO nur DCC kann?
Die MX1 ist genauso wie die anderen auch eine Multiprotokollzentrale, sie kann auch Motorola.
Nur das kleine MX31ZL ist auf DCC begrenzt.

Oliver

Hallo Oliver,

Okay.

Muß allerdings auch zugeben, daß ich aus der Vergangenheit heraus (u.a. Kosten) nicht auf Zimo umgestiegen bin und dies in unserer Gruppe auch keiner getan hat. und ich daher nicht mit allen Zimooptionen so vertraut bin.
Und Gruppe bedeutet immer Kompromiss. Entscheidend ist doch, daß man sich auf ein System einigt und damit eine gewisse Stabilität erreicht. Ich habe mich auch bewußt nicht für einen Hersteller ausgesprochen, obwohl den meisten klar sein dürfte, welchen Weg wir in unserer Gruppe als Kompromiss zwischen Möglichkeiten, Zuverlässigkeit und Kosten gegangen sind. Entscheidend ist wie gesagt das Gruppenerlebnis für mich, und da muß man halt nun mal Zugeständnisse machen.
Interessant war für mich aber auch, daß wir bei uns letztendlich zum gleichen Ergebnis gekommen sind wie Andreas Besthorn mit seinem Konzept, was ja letztendlich den momentanen Abschluß einer Entwicklung diverser Veranstaltungen darstellt. Man muß nicht jeden Fehler selber mal ausprobieren

Grundsätzlich gilt, das Bessere ist des guten Tod, aber manchmal ist weniger Mehr.

So long

Martin

Hallo ,
ein Hauptproblem scheint mir mittlerweile die " Ausuferung " von Sound und Dampfbetrieb zu sein. Früher als Ausnahme gesehen, werden heute Dampfloks ohne Dampf nicht auf die Strecke gelassen, die E-und D-Loks nicht ohne Motor und Zusatzgeräusche fahren gelassen - die Ölkocher benötigen dann halt ihren Strom, ebenso wieein ständiges Fahren mit Geräusch eben eine Vertsärkerstufe benötigt. Dort findet sich die Kapazitätsgrenze.....Da wäre Diziplin in Form von vornehmer Zurückhaltung gefragt ?
meint dieselmani