Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Martin,
Uii da hast du aber ein Thema angesprochen, was bestimmt eine heftige Diskussion auslösen wird. Aber egal, stellen wir uns dem öffentlich.

Also bei der Gruppe Spur1-Münsterland habe ich Booster gebaut mit einer maximalen Leistung von 3,3 A, das reicht für einen vernünftigen Betrieb mit mehreren Fahrzeugen. Ich persönlich würde Booster größer 6 A keinem Fahrzeug zumuten. Eine Aufteilung von Boosterbereichen ist auf jeden Fall sinnvoll. Für eine Ausstellung sollte es reichen einen Booster als Reserve mitzunehmen.
Ferner würde ich raten die Booster dort aufzubauen, wo sie gebraucht werden mit Loconetkabel ist das kein Problem.

Gruss
Karsten

Zimo lebe hoch. Hoch lebe Zimo. Sorry Heinz der muste sein. grins

Heinz wenn Zimo eine sehr gute Kurzschlussabschaltung besitzt, ist da auch nichts gegen einzuwenden. Wer möchte kann seine Anlage und Fahrzeuge selbstverständlich mit Boostern größer 6 A fahren. Ich persönlich, würde bei anderen Systemen, aber davon abraten.

Wie ich die Booster weiterentwickelt habe. Sie beruhen auf Edits Pro Booster, war es mir wichtig eine schnelle und sichere Kurzschlusserkennung mit einzubauen. Denn dort liegt das Problem bei vielen Selbstbauboostern und teilweise bei käuflichen Boostern. Auch sollte beim Kauf solcher Booster darauf geachtet werden, dass sie über eine galvanische Trennung vom Daten-Bus verfügen.

Ansonsten kann ich die Aussagen von bbenning nur unterstreichen.

Gruss
Karsten

Hallo Herr Benning,

grundsätzlich erforderlich für einen sinnvollen Betrieb mit verteilten Boostern ist die Aufteilung der Anlage in abgetrennten Blöcken. Klar muß hier sein, in welcher Schiene die Trennung erfolgen soll. Auf meiner Anlage ist es immer die Außenschiene, von der Mitte der Anlage aus gesehen. Damit verursacht "rechts" oder "links" keine Mißverständnisse mehr.

Je nach Länge des Blocks halten sich dort mehrere Züge gleichzeitig auf. Der Strombedarf des Boosters richtet sich nach deren Stromaufnahme. Deshalb sollte ein Maximalstrom von 6 A bis 10 A ausreichend Reserven bieten.

Das Thema "Schweißstrom" haben wir hier schon ausführlich erörtert (siehe an anderer Stelle) und auch die Abschaltzeit eines Boosters vom weit entferntesten Teil der Strecke (im Mikrosekunden-Bereich). Sie ist so kurz, daß - ohne technisches Versagen eines Boosters - keine Probleme entstehen können. Für diesen eher seltenen Fall sollte der Versorgung jedes Boosters eine Sicherung vorgeschaltet sein (oder der Booster selbst enthalten), um einen Brand auszuschließen.

Eine wichtige, generelle Frage ist, ob es sinnvoll ist, bei Auslösen des Kurzschlusses eines Boosters, die ganze Anlage abzuschalten. Jeder Booster schützt sich erst einmal selbst und gibt die Information an die Zentrale weiter. Diese Frage wird - in Abhängigkeit von der Erreichbarkeit eines drohenden Auffahrens auf einen abgeschalteten Block - in den meisten Fällen wegen der gefährdeten Werte der Züge mit "Abschalten" zu beantworten sein - sehr zum Leidwesen des Fahrbetriebs.

Für diesen Fall sollte die Modellbahnindustrie jedoch, ähnlich der Warte eines Kraftwerks oder einer anderen Fabrikanlage, auf einem Steuerungsdisplay (PC) den Ausfall des betreffenden Boosters angezeigt bekommen, um gezielt reagieren zu können. Ansonsten ist man auf die Sicht bzw. Geräusche angewiesen.

Zitat Benning:
"Noch besser wären Booster, deren Ausgang bezüglich Kurzschlußabschaltung elektronisch regelbar sind, dann kann der Booster auch 10 Ampere leisten, wenn man ihn so herunterregeln kann , das bei Normalbetrieb keine Kurzschlußabschaltung mehr efolgt."

Wenn ich Sie richtig verstehe, sollte der Ausgangsstrom regelbar sein? Diese Regelbarkeit gibt es bis jetzt noch nicht. Das ist etwas schwierig, da die Überwachung im Booster in zwei getrennten Stromkreisen stattfindet: dem positiven und dem negativen Zweig des Ausgangs.

Sie müssen bei einem Leistungsausgang unterscheiden zwischen dem Kurzschluß und der Überlast. Das ist nur eine Frage des Lastwiderstands: der Kurzschluß ist nahe 0 Ohm, die Überlast eher in Richtung mehrere Ohm, je nach Leistung. Die interne Überwachung im Booster ist so dimensioniert, daß die Balance zwischen Temperatur- und Leistungsgrenzen die Ausgangstreiber nicht zerstören kann: der sichere Bereich (safe area); es muß der Bereich von Kurzschluß und Überlast abgedeckt sein.

Die unterschiedlichen Bussysteme der Modellbahn machen es den Booster-Entwicklern nicht leicht. Es gibt keinen "einzigen" Bus, sondern jeder kocht sein Süppchen. Hier gibt es Klärungsbedarf.


Freundliche Grüße,
Dieter Ruppel

Hallo Herr Kirschbaum,

Sie sollten aber die Bedienungsanleitung genau lesen:

ganz oben steht "Basisgeräte". Hier ist keine Aussage für Booster getroffen, zumindest sehe ich es hier nicht. Und das Thema hier ist eher "Booster", denn das Basisgerät alleine reicht für den Strombedarf einer großen Anlage nicht aus.

Oder habe ich etwas übersehen?

Freundliche Grüße,
Dieter Ruppel

Hallo,
Ich habe nun dieses Jahr drei Modultreffen und die auftretenden Schwierigkeiten miterlebt.
Mein erlernter Beruf ist Fernmelder in der Sparte Verkehrs,Eisenbahn und Feuermeldeanlagen,so dass ich im elektrischen schon etwas verstehe.
Die vereinheitlichung der Anschlüsse an den Modulen,wie sie von der IgS1 propagiert wird und in Heilbronn zum grösste Teil eingehalten wurde ist für den reibungslosen Betrieb und zur Fehlersuche unerlässlich.
Die Forderung,dass Boster keine eigene Intelligenz(ausser der Überlast und Kurzschlussabschaltung )haben sollen,ist meiner Meinung nach berechtigt.
Was die Leistung der Boster angeht habe ich da noch ein Beispiel:
Da bringt jemand seine Kiss 50iger auf einer Trennstelle zwischen zwei Anklagenteilen zum Halten.Da er mit Funki fährt und etwas weiter von der Lok entfernt ist,bemerkt er es nicht gleich.Da der Anlagenteil nach der Trennstelle abgeschaltet hat,überbrückt die 50iger mit den ersten drei Achsen die Trennstelle..Der Bosster regelt auf volle Leistung und die Lok fängt an zu rauchen.Die Kabel von den Pilzkontakten zum Decoder sind verschmolzen.
Dies kann aber auch mit einem Boster von 6 Ampere passieren,aber in diesem Fall war es ein Gallusboster mit 16A.
Ich halte viel von der Lösung mit den dezentral eingesetzten Uhlenbrock 6A Bosstern,wie wir es am Schluss in Heilbronn praktiziert haben.
Das einzuigste Problkem dass ich sehe,wenn nun 6 oder 8 Uhlenbrochboster eingesetzt werden ist das Rückstellen bei einer Auslösung.
Wäre nun jeweils eine IB-Control davorgeschaltet,könnte man die Rückstellung vor Ort machen und bräuchte nicht den Leitstand dazu..
Gruss Wolfgang

Hallo Heinz,
Glaube ich Dir.

Schmeiss jetzt nochmal Beispiele oder Fragen in die Runde:

Du hast zwei Stromkreise mit zwei Bostern.
In dem einen stehen 5 Loks mit allem an.
Da ist die Spannung die am Gleis liegt natürlich viel niedriger als im zweiten Abschnitt,wo nur eine Lok läuft!Logisch oder?
Und nun fährst Du mit der Llok über die Trennstelle in den Abschnitt wo die 5 Loks sind!
Was passiert?Es fliesst ein Strom über die Lok von dem Abschnitt wo die eine Lok herkommt,zu dem anderen Abschnitt:
Und der kann selbst bei einigen Volt beachtlich sein.
Noch schlimmer ist es,wenn in dem Abschnitt,wo die Lok hineinfährt,der Boster abgeschaltet hat.
Nun das Dritte:
Kann mir ein Elektroniker sagen,warum beim Gallus-Boster eine Motorola-Adresse gebraucht oder geschaltet werden muss,damit er funktioniert.
Meinem Verständnis nach ist doch ein Boster nur ein Verstärker,der sowohl DCC oder und Motorola v erstärken kann?
Danke vielmals
Wolfgang

Hallo,

Wolfgang hat schon recht.

Eine Lok, die einen versorgten und einen unversorgten Anlagenteil überbrückt, muß den gesamten Strom, der in den unversorgten Teil hineinfließt, übertragen.

Die Kabel und Schleifer sind aber lediglich für den Fahrstrom der "Brücken-Lok" selbst ausgelegt.

Warum die Lok aber den versorgten Teil nicht komplett verläßt, kann doch nur daran liegen, daß die Lok an diesem Punkt angehalten wurde - oder?

Gruß
Dieter Ruppel

Hallo ,
@Dieter Rupel,

Richtig,die Lok wurde angehalten,weil ausgemacht war,dass wenn von der Modulanlage in der Halle in die stationäre Modulanlage eingefahren werden sollte,erst mit dem Fahrdienstleiter Kontakt aufgenommen musste.
Der Lokführer der Lok hielt sich aber etwa 10 Meter weit weg auf,so dass er die Trennstelle nicht sehen konnte.
Anbei noch ein Bild(leider etwas unscharf)vom Datenkabel der zwei Gallusboster,das verschmort ist.
Man Beachte!!! Die Ausgangsspannung hat voll auf den Eingang durchgeschlagen.Normalerweise sollte Eingangsseitig die Sache mit Optokopplern getrennt werden.


@ benning,

Die Sache ist wie Du richtig schreibst eine grössere Sache und wäre bestimmt für die Hersteller interessant.
Kompatibilität wird ja von den Herstellern mit Digital 2 oder plus schon im (kleineren)Rahmen verwirklicht.
Für mich stellt sich nun die Frage,wie weit oder wie eng werden die Toleranzen der elektrischen Geräte von den jeweiligen Herstellern eingehalten.
Klar ist auch,je enger die Toleranzen,umso teurer werden die verwendeten Bauteile.

Mann kann nun natürlich streiten,ob solche Grossprojekte,wenn sie technisch von den Firmen begleitet werden etwas für den Normaldigitalfahrer bringen.
Aber ich stelle mal die Autorennen gegenüber,da besteht ja auch manchmal ein Nutzen für den normalen Autofahrer.
Die nächsten Punkte wären:Jeder hat den gleichen Anschlusstandart.Wenn ich dran denke,wie lange Konrad unter den Modulen auf dem Rücken liegend zugebracht hat zum Entstören.
Disziplin im Fahrbetrieb ist auch noch ein Punkt.
Eine klare Ansage des Chefs am Bedienpult sorgte in Borken etwas für Unmut.
In Heilbronn war die Disziplin sehr gut und fast alle Module auf dem geforderten Anschlusstandart.
Und zu der Frage,warum der vorhergehende Boster nicht zusammen mit dem anderen ausgeschaltet hat.
Wenn auf einer Grossmodulanlage im hintersten Winkel eine Weiche aufschneidet,geht die ganze Anlage auf Aus,obwohl ein Grossteil der restlichen Anlage ohne Einschränkung weiterbetrieben werden könnte.
Ich bin sicher,dass diese Diskussion,wenn sie so sachlich weitergeführt wird,zu einer Lösung beiträgt.
Gruss Wolfgang

Hallo,

Also ich habe mir mal so meine Gedanken als Elektriker wegen dem Fahrbetrieb in Heilbronn gemacht.
Ich meine,es ist ein Lastproblem.
Um diese These zu untermauern oder zu widerlegen,müsste allerdings ein Amperemeter im Boster zwischen Ringkerntrafo secundärseitig und der Bosterelektronik angebracht werden.
Auf diesem Wege könnte dann auch ziemlich genau der Stromverbrauch einer einzelnen Lok oder einer Anlage im Ruhezustand ermittelt werden.
Die Tatsache,dass vermehrt Abschaltungen nach längerem Betrieb geschehen,lässt auch die Vermutung zu,dass sich die Boster beim Betrieb sehr stark erwärmen.
Unsere Boster,in Vöhringen,die eine Zwangslüftung mit elektrischem Lüfter habn,neigen auch dazu abzuschalten,weil sie sich erwärmen
Gruss Wolfgang

Hallo Wolfgang,

zu Deinem Thema "Abrauchen":

Ich habe mir mal die Schaltung meines eigenen Boosters (10 A oder 2 X 5 A) bezüglich des Phänomens des Abrauchens bei ausgangsseitiger Fehleinspeisung durch einen anderen Booster angesehen.

Die eingespeiste Spannung gelangt über die Schutzdioden der Ausgangstreiber (sehr niederohmig!) auf die interne Versorgung und lädt die Elkos. Wenn die Regelung für die Vorstufen gut designed ist, wird die Restschaltung auch korrekt versorgt. Da das Eingangssignal der Zentrale aber fehlt, werden die Ausgangstreiber nicht angesteuert, sie bleiben gesperrt. Unsicher ist lediglich der Beginn des Einspeisens, also im Zustand der Übernahme durch die überbrückende Lok, da dann die internen Zustände des Boosters noch nicht stabil sind; an sich passiert das aber übergangslos.

Zusammenfassend kann man sagen, das hängt halt vom Design des Boosters ab. Wenn in dem Design die Rückwärtseinspeisung nicht berücksichtigt wurde, kann es zu Problemen kommen.

In diesem Fall müßte man den Ausgang des Boosters zweipolig über ein Hochlastrelais abschalten, um ihn von der Anlage zu nehmen.

Welchen Weg der Strom über das abgerauchte Datenkabel genommen hat, muß der Hersteller dieses Boosters klären.

Freundliche Grüße,
Dieter Ruppel




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