Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hi,

ich merke zunehmend auch bei mir, so wie Ospizio und bbenning das für ihre Ambitionenen auch feststellen, dass das "Drumherum" letztlich die Stimmigkeit des Modellbahnhobbys wesentlich mitbestimmt.

Auch was Jörg schreibt, trifft sicher für viele Kollegen zu. Das Fahren ist oftmals doch zeitlich und räumlich beschränkt, man will sich vielfach einfach "optisch" erfreuen und kontinuierlich "rumbasteln" an einem Diorama oder einer Kleinanlage oder an zwei bis drei Modulen.

Der Mercedes-Bus hätte als Modell den Vorteil, kein größenmäßiges Wahnsinnsteil zu sein (wie die modernen Busse);

ich werde später noch mal einen Größenvergleich hier mit den Modell-Maßen posten.

Papa Hübner (so bezeichnete er sich gerne selbst ) ist bzw. war während seiner Schaffenszeit ein Visionär mit Blick für stimmige Details. Daraus erwuchsen ja auch die Ideen zur Herstellung der Tempo- und Magirus-Modelle.
Ich glaube deshalb, dass der hier in Rede stehende Mercedesbus bei Hübner schon auf dem Reißbrett wäre....., ja, wenn .....

Aber KM 1 (nur als Beispiel) hat in den vergangenen fünf Jahren auch bewiesen, dass man die Richtung kennt und der Slogan "Modelle vom Modellbahner" scheint mir gut gewählt zu sein.

Enorm wichtig ist das Feedback zwischen Hersteller und Kunden. Das angesprochene Bahnwärterhaus, von Ospizio erwähnt, mag ein nettes Modell sein, aber es ist auch nach meinem Dafürhalten nicht unbedingt typisch für die meisten Regionen.

Natürlich wäre ein Busmodell besonders attraktiv, wenn es in einigen Details bewegliche Elemente hätte, so - wie von bbenning erwähnt - z. B. die Türen. Ob eine Motorisierung oder Nachrüstungsmöglichekit sinnvoll wäre, das bleibt letztlich Sache des etwaigen Herstellers.
Ich denke, dass die meisten Modellbahner und Autosammler ein Standmodell bevorzugen würden - und dafür auch der Preis dann nicht in extreme Höhen steigt (für einen Antrieb sind schnell mal bis 200 € mehr fällig, zumal es beim Spur1-Bus keine so umfassende Großserie wie z. B. bei SIKU-Farmer wäre).

Für alle, die noch ein paar Bus-Fotos vom O 321 H schätzen, hier noch Links:

http://www.omnibusarchiv.de/blank.php?pa…p&contentid=247


http://www.imcdb.org/vehicles.php?make=M…a24910b687cd516

So, nun zum oben bereits angekündigten Größenvergleich. Ich hatte mir von einem Bekannten (auch Spur Einser und Autosammler) eine Skizze fertigen lassen (siehe Abbildung 1).

Der Modellbus würde in 1:32 ca. 29 cm lang und 9 cm hoch.

Um das Größenverhältnis mal so in etwa wahrzunehmen, bastelte ich einen "Pappkameraden" als Busattrappe und kombinierte den mit ein paar 1:32-Modellen.

In Abbildung 2 sieht man einen Märklin Kühlwaggon "Königsbacher" im Hintergrund (hat ungefähr die gleiche Länge wie der Modellbus sie hätte), daneben zum Vergleich Preiser-Figuren in 1:32.

In Abbildung 3 stellte ich einen Hübner-Posttempo in den Vordergrund (der dominiert größenmäßig optisch etwas zu stark, weil er im Vordergrund steht).

Man sieht daran, dass dieses ( vorerst) imaginäre Busmodell größenmäßig durchaus auch für kleinere Szenerien in Frage käme und nicht wahnsinnig viel Raum benötigt.

@ Uwe Göbel: Ich staune - wieso hat Schuco dieses Projekt abgelehnt, wer hat es denn dort als Anregung eingebracht, würde mich durchaus mal interessieren.
Dennoch, stimme letztlich dem Fazit zu: Träumen darf man noch, ich glaube, davon leben (manche) Modellbahner so ein ganz kleines Stückchen.....

Grüße!
Al

Hi,
stimmt, Uwe, Schuco ist groß im Geschäft und hat aktuell speziell den 1:43-Sammlermarkt beackert. Wäre evtl. auch noch mindestens ein Ansprechpartner für das 1:32-Bus-Wunsch-Projekt.

Die ganze Geschichte „Suche nach einem Hersteller, Produktion und Vertrieb einer Neuheit“ ist ein komplexes Feld, vernetzt mit vielen Bereichen.

Ich will nur ein paar wenige Punkte aus meiner Sicht für interessierte Kollegen anreißen (ich weiß: für manche Leser sicher zu lang, aber die Dinge sind eben nicht in drei Sätzen abzuhandeln.... ) :

1.) Ein Nachteil großer Unternehmen (ich nenne hier keines) ist oder kann sein, dass sie ziemlich zäh in der Entscheidungsfindung – bezogen auf spezielle Marktlücken wie in 1:32 – sind.
Es ist im Modellbereich nach meiner Kenntnis nämlich oftmals so, dass die internen „Ideenfinder“ zwar durchaus findig sind, aber – je größer das Unternehmen – teils auch frappiernde „Ideenlosigkeit“ und mangelnde Modellfindungs-Individualität verbreitet sind.
2.) Typisch ist für manche großen Hersteller: Massenabsatz. Es bedarf keines Ideenreichtums, z. B. ein VW-Käfer-Modell o. Ä. auf den Markt zu bringen, das weltweit Verbreitung findet. Oder wie bei New Ray in 1:32: Ein MACK-Lkw wird weltweit als Modell nachgefragt, da kann man mit Niedrigpreisen Geschäfte machen.
3.) Eine 1:32-Marktlücke ist eine ganz andere Dimension, nicht nur verengt risikobezogen, sondern auch vertriebsbezogen betrachtet! Deshalb sind kleinere Hersteller hier oftmals flexibler und erfolgreicher (gerade auch bei hohem Modellpreis).
4.) In meiner bisherigen Modellbahnzeit (seit über 45 Jahren) habe ich verschiedenen Herstellern einige Ideen/Anregungen geliefert. Von daher weiß ich, dass bei Herstellern hausintern bei weitem nicht alles „von selbst“ aufgegriffen wird. Vielfach fehlen den Mitarbeitern z. B. umfangreiche Kenntnisse, modellbahnerisches Einfühlungsvermögen und Initiativkraft. Unternehmen brauchen deshalb einfach den „Draht“ zu nachdenkenden (und fordernden) Kunden. Es freut mich in der Nachschau, dass meine früheren Anregungen (in der Mehrzahl jedenfalls) aufgegriffen worden sind, weil sie marktgängig und keine Tages-Spinnereien oder „Nur-Träumereien“ waren (und sind).

Das erst einmal aus meiner Sicht zur Herstellerseite bzw. zur Herstellersuche.

Bei dieser aktuellen Projektidee „Spur-1-Bus“ kommt man natürlich unweigerlich wieder ins Gundsätzliche:

Bekanntlich ist der Spur 1-Markt in Deutschland zahlenmäßig relativ eng, man rechnet so allgemein mit maximal 5.000 Spur Einsern plus „ein paar Gequetschte“ .... vielleicht. Statistisch belegt ist, dass die Kaufkraft des Spur-Einsers sich aber ganz erheblich – nach oben – vom Durchschnitt anderer Modellbahnsparten abhebt.

Man muss insofern auch vorsichtig sein, etwa Äußerungen in diesem Forum für irgendwie repräsentativ zu halten. Wir aktiven Forumsschreiber sind eine verschwindend kleine Minderheit des Ganzen! 50 Leute hier sind gerade einmal 1 Prozent.

Die meisten Spur Einser, die ich kenne, sind gar nicht hier im Forum oder in Vereinen bzw. IG`s aktiv und deren Kaufkraft und Interesse (z. B. an einem Busmodell) liegt möglicherweise auch über dem Durchschnitt dieses Forums.

Ich habe oben durch die kleine Marktforschung schon gezeigt, wo die Tendenz liegen mag. Aber dies nur am Rande.

Durchaus verständliche Diskussionen, die wir hatten, z. B. wg. des Wunsch-Busmodells oder z. B. im Hinblick auf den Waggon Pwg 14 mit Preisen um 400 bis 500 Euro, finden außerhalb des Forums so gar nicht statt.

Der Einser als solcher sagt sich doch in der Regel: „Das Modell will ich – oder eben nicht, basta!“ Da ist der Preis – nach meiner Erfahrung und Beobachtung – nicht in erster Linie bei der Mehrheit entscheidend.

Wenngleich jeder für sich eben die „Wertigkeit“ individuell bestimmt und seine eigene Kasse prüft. Jeder entscheidet glücklicherweise selbst.
Nimmt man den Pwg 14 nochmals als Beispiel (im Hinblick auf bzw. im Vergleich zur Gestaltung des Wunsch-Busmodells), dann könnte man natürlich sagen: „Warum kostenträchtige Inneneinrichtung bei einem Pwg, wenn man sie so nicht sieht?“

Aber genau das ist ja der Punkt, denn viele Einser wollen eben maximale Originaltreue, sozusagen ein Schätzchen, selbst wenn man Details nicht sofort wahrnimmt und erst eine Tür öffnen muss. Und dafür wird kräftig gezahlt – natürlich nicht von jedem.

Und der Bus müsste (anders als ein Pwg) schon zwangsweise „innere“ Details aufweisen, denn das macht den Reiz eines solchen Modells entscheidend mit aus. Und das kostet eben – womit wir wieder beim eher nachrangigen Thema „Preis“ wären.....

Denn, man bedenke: Wer sonst kauft denn die relativ teuren Metall-Modelle von KISS, KM 1, Bockholt usw., das sind ja nun wahrlich keine Ladenhüter diese Schmuckstücke, sondern sie werden zumeist flott ausverkauft.

So ist eben Spur 1:
Anspruch, Wertigkeit und Preis sind vergleichsweise hoch – wie auch in anderen exquisiten Freizeitaktivitätsbereichen oder Sammelbereichen.

Und deshalb würde sich m. E. auch ein solches Busmodell wie der O 321 H – sicher nicht weltweit und nicht in schwindelnder Auflagenhöhe wie ein VW Käfer, aber dennoch wirtschaftlich vertretbar, verkaufen.
Grüße!
Al

Hallo Magister,

Ich habe da was gefunden von einem Hersteller in 1:32
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View…:MEWA:IT&ih=014

Das Bild des Fahrzeuges ist das gleiche ,wie das auf der Homepage des Herstellers.
Ich weiss ja nicht wie das Fahrzeug im Modell wirklich aussieht und ob es nicht nur eine gut gemachte Fotomontage ist.
Würde das Fahrzeugmodell so aussehen wie auf dem Bild,wäre das bei einem Preis unter 20€ natürlich ein Hammer.
Von diesem Hersteller könnte ich mir dann vorstellen,dass er auch einen Bus produzieren könnte.
Gruss Wolfgang

Hallo Thomas,
Wirklich ein schwarzer Freitag heute.

Als ich das Foto heute morgen sah,glaubte ich wirklich an die Modelltreue der Produktion.Es hätte ja sein können,dass das Modell wie die Märklin V60 auch viel besser ausfällt als das Handmuster.
Nun ja,so ist der von Dir vorgeschlagene Weg, aus meiner Sicht,der einzig wahre,der zu einem Ergebnis führen kann.
So freue ich mich umso mehr,dass ich noch einen Postbus ergattert habe.
Übrigens zum schwarzen Freitag:
Heute Mittag war die Strecke Rottweil-Villingen gesperrt wegen Bombenfund im Bahnhof Schwenningen.Und gleichzeitig die Strecke Rottweil-Tuttlingen wegen Personenunfall.
Und das Freitagmittag,wo Wochenendheimreiseverkehrt war.Panik hoch drei
Gruss und schönes Wochenende
Wolfgang

Hi,
also, da sind wir voll in einer sachlich gut gespickten Diskussion – das nenne ich zielorientierte Kommunikation! Und es freut doch zu sehen, welches Interesse besteht – mindestens an der „Traum-Diskussion“ , das zeigen die Klicks.

Meine Meinung deckt sich nahtlos mit dem vorstehenden Beitrag von Manfred – übrigens: einschließlich seiner Spur 0-Anmerkung (da kann man neidisch werden, wenn man die tollen 1:43 Kfz sieht).

Was Thomas (Divison-Models) als Insider sehr engagiert, erfahrungs- und kenntnisreich zu Bedenken gibt, ist beachtenswert – soweit es um das Engagement großer Hersteller geht.
Ich hatte oben auch bereits die Klippen bei großen Herstellern angedeutet und kurz begründet, warum kleinere Unternehmen vermutlich Herstellung und in der Szene Vertrieb eines „Wunschmodells“ besser bewerkstelligen könnten.

Weniger überzeugt mich Thomas´ sehr konstruktiver Vorschlag, evtl. durch Mo-Miniatur einen solchen Bus zu produzieren.

Bestimmt finden Modelle von Mo-Miniatur ihre Käufer, es sind durchweg schöne Standmodelle zu allgemein bezahlbaren Preisen.

Aber: Diese Modelle sind von der Optik, von Material und Wertigkeit m. E. doch weit davon entfernt, den gehobenen Ansprüchen zu genügen, die – ich jedenfalls – im Hinblick auf Hübner-Magirus-Qualität unbedingt auch an ein Wunsch-Bus-Modell stelle. Aber das kann jeder natürlich anders sehen.

Ich für meine Person wünsche mir ein überzeugend detailliertes Metall-Kunststoff-Bus-Modell, das auch nach Jahren noch – weil allgemein in der Szene dann bekannt und technisch sowie optisch hoch geschätzt – seine emotionale Wertigkeit und Optik behält (nicht unbedingt nur für einen etwaigen Wiederverkauf, sondern auch eben für das „Wertigkeitsgefühl“, das jeder Sammler "bauchmäßig" in sich hat).

Das aber kann mir kein Mo-Miniaturmodell bieten – so sehr diese Modelle auch als adrettes Anlagenzubehör sinnvoll sein mögen.

Was meine oben erwähnten früheren Anregungen an Hersteller betrifft, so waren das alles 1:32-Anregungen, aber keine Kfz-Modell-Vorschläge, sondern Eisenbahn-Modell-Vorschläge. Mag durchaus sein (wie von Thomas vermutet) , dass hier und da bereits bei den entsprechenden Herstellern ähnliche Gedanken vorhanden waren oder Vorplanungen dazu liefen – was mir ziemlich egal ist bzw. war (Akteneinsicht hatte ich nicht.... ). Hauptsache war, dass das angedachte Modell oder die angeregte Modifizierung dann irgendwann kam!

Ähnlich ist es mit dem hier diskutierten Bus-Wunsch-Modell: Völlig wurscht, ob es vielleicht schon irgendwo angedacht wurde, wer es denn mal konzipiert und produziert, Hauptsache ist, es tut sich irgendwann was.

Grüße!
Al

Hi, liebe Kollegen,
ich finde, dass Jörg den Nagel auf den Kopf getroffen hat mit seiner folgerichtigen Argumentation! Meine Denkweise ist deckungsgleich - und ich befinde mich in bester Gesellschaft, wenn ich die Ansprüche vieler aus dem Bekanntenkreis resümiere!

Wenn ich mir das jetzt so mit den hier beispielhaft von Thomas vorgezeigten Modellen anschaue, kommt mir der Verdacht, dass manche Modellartikelhersteller nicht über ein zeitgemäßes Marketing mit entsprechenden Analysen verfügen.

Diese Modelle sind, um mit Jörg zu sprechen, für mich auch nicht "der Bringer". Aber es wird bestimmt Kunden geben, die Maxi-Qualität bevorzugen - ob das große Zahlen sind??

Vor allem die genaue Bedarfsanalyse scheint bei manchen hier jetzt erwähnten und möglicherweise am Markt vorbei produzierten Modellen nicht oder nicht ausreichend vorhanden zu sein.

Nicht der Kunde ist schließlich der Verursacher eines Absatzdesasters, sondern der Anbieter – das ist Marktwirtschaft.

Wer es anders sieht und z. B. meint, eine Bedarfsanalyse sei überflüssig, bevor man etwas produziert, stellt die realen Marktverhältnisse auf den Kopf und muss die Konsequenzen tragen.

Um auf Hübner zurückzukommen:

Dazu kann man ernsthaft und fachlich orientiert wenig sagen, denn niemand von uns kennt die Bilanzen, die Businesspläne, das Risikokapital oder gar den Vertrag mit Märklin!

Es mag sehr wohl sein, dass einige Entwicklungen bei Hübner zu forsch vorangetrieben wurden. Aber es sind auch andere marktrelevante Faktoren zu berücksichtigen.

Beispielsweise ist die Vielfalt der Magirusmodelle (hier Rundhauber, da Eckhauber, plus Auflieger, plus Rundcontainer und Eckcontainer) möglicherweise ein (kostenträchtuger) Fehler gewesen. Warum Märklin im Moment das Lager räumt, ist eine interne Geschichte.

Beim „Wunsch-Bus“ geht`s aber nicht darum, mehrere voneinander konstruktiv abweichende Varianten zu konzipieren, sondern nur um ein einziges Grundmodell des O 321 H.

Wenn dies in unterschiedlichen Lackierungen käme, umso besser.

Aber die Formen usw. wären die gleichen (anders als z. B. beim Eck- und Rundhauber von Hübner, das sind zwei Modellarten).

Wer einen O 321 H konzipieren wollte mit allen konstruktiven Varianten (es gab eine Langform und verschiedene Aufbauten!), der wäre schlecht beraten.

Eine Form der Version von Mitte 1950 reichte z. B. aus!

Grüße!
Al

Hi Al, Thomas und die anderen Bus/LKW-Freunde
So nun mal zurück, das Modell des MAN ist nicht schlecht aber auf dem Niveau des Opel-Blitz, im Bereich der Detaillierung, und das in dieser Preisklasse.
Ich gehöre auch zu denen die den Henschel-Kipper blind bestellt haben und werde mich überraschen lassen.Wusste bei der Bestellung nicht das es etwas mit Mo zu tun hat. Da diese Modelles, ja selbst bei nur auf der Anlage stehen beginnen Teile "abzuwerfen" z.B. Unimog -Fuchsbagger.ABER NACH INFO SOLL DAS JA NUN bESSER SEIN.
So die Basis für Automodelle, in meinem "Denken" ist nun mal der Maggi von Hübner, an diesem Auto ist Hübner nicht gescheitert,so nebenbei, nur das war ein Basis Modell, Fahrerhaus und Fahrgestell war/ ist für viel mehr Modellvarianten ausgelegt, längeres Fahrgestell und andere Aufbauten.
Aber nun zum Bus-Modell, ich für mich kann Al nur zustimmen was er gerne kaufen/haben möchte. Resin kann es da nicht sein.
@ Thomas, lass mich den Kipper in der Hand haben um ein Urteil zu bilden .
Gruß
Paul
Nachtrag
Der SIKU Unimog ist wie die anderen Sikus einfach Kinderspielzueg, nach meinem / unserem empfinden. Leider.