Spur 1 Gemeinschaftsforum

Moin E1nser,

würde mich auch interessieren

Grüsse

Michael

Hallo,

ein Update des Decoders bei ESU bringt da leider gar nichts. Das Problem ist das Soundfile an sich. Man müsste da ein neues File bauen. Ein Experte in Sachen ESU-Soundfiles ist da ja Wilfried Schneider.
Es ist ja so, durch den Impulsgeber wird ja dem Decoder die Anzahl an Auspuffschlägen vorgegeben. Und bei schneller Fahr soll er ja dann so viele Schläge abspielen wie es zeitlich dann nicht mehr auf eine Radumdrehung passt. Dies ergibt dann dieses sich überschlagen was man hört. So habe ich zumindestens das Problem verstanden.

Tobias

Hallo Klaus, das "Hai jagd Kutter" Problem bei den 3 Zylinder Maschinen ist bekannt. Wobei ein Teil des Problems häufig beim "Lokführer" der Modelllok zu suchen ist. Denn häufig werden gerade die 44er in einem völlig unrealistischem Geschwindigkeitsbereich bewegt, der einfach nur diesen negativen Effekt zustande kommenläßt. Da nützt auch das beste Sound File nichts.
Auch wäre unter Umständen ein Veränderung der Motoreinstellung (Fahrkurve usw) hilfreich. Ob der meines Wissens von W. Schneider kreierte Sound der Kiss 44er (leider auf der HP von Kiss nicht mehr verfügbar) Abhilfe schaffen könnte, kann ich nicht beurteilen. Hat jemand das Kiss (Schneider) File schon mal auf die KM1 44er aufgespielt ?

Gruss Uwe

Moin E1nser,

ich habe die CV5 schon seit geraumer Zeit nach unten korrigiert. Aufgefallen ist es einem Kollegen bei den Mannheimer Modultagen, die Auspuffschläge waren für die gefahrene Geschwindigkeit viel zu schnell.
Desweitern tauchte das Problem auf, daß sich die Lok nach Kurvenfahrt durch 3m Radien nicht mehr richtig "gerade" stellte.

Grüsse

Michael

Hallo,

natürlich kann man das Soundfile für die Kisslok auch auf die KM1-Lok aufspielen. Man muß aber wissen, dass man danach wohl nicht mehr zum KM1-Sound zurück kann, außer man besitzt das KM1-Soundfile.
Wenn man die Cv5 nach unten korrigiert wird die Lok natürlich insgesamt langsamer. Da die CV ja die Höchstgeschwindigkeit beeinflusst.

Tobias

Hallo Tobias,

das dürfte aber nicht bewirken, daß die Auspuffschläe asynchron werden.
Über CV8 (Wert 8 ) sollte man aber wieder zurück zu den Werkseinstellungen gelangen, oder sehe ich da was falsch?

Grüsse

Michael

ne natürlich werden damit die Auspuffschläge nicht asynchron. Die Lok wird einfach nur langsamer. Bei zügiger Fahrt hört man bei einer Dampflok ja nicht mehr jeden Auspuffschlag sondern eher ein auf und abschwellendes Geräusch, das dem eines Motors nicht unähnlich ist. Ich denke da liegt für die Soundfileprogrammierer die Schwierigkeit. Wenn die Modelllok eine bestimmte Geschwindigkeit erreicht hat(bei einer Dreizylinderlok eher als bei Zweizylindermaschinen), gibt der Taktgeber das abspielen des Auspuffschlages vor noch bevor das abspielen des vorhergehenden Auspuffschlages beendet ist. Man darf hier nicht vergessen, dass eine 44 eine Dreizylinderlok ist(soweit ich weiß hört man bei Ihr jeden Auspuffschlag) und demnach 6 Auspuffschlage je Radumdrehung produziert. Das wirkt je nach Empfinden im unteren Geschwindigkeitsbereich recht schnell.

Tobias

Wenn Ihr folgende Seite öffnet:
http://www.dampflok-halberstadt.de und Eure Lautsprecher anhabt, könnt Ihr eine 2-Zylinderlok hören, die so um die 80km/h fahren dürfte. Also für eine 50er Höchstgeschwindigkeit.

Kann das ein 2-Zylinder-Modell wie es ja die meisten sind gut darstellen, oder haben die auch Ihre Probleme?

Gruß, Jörg

guten abend,

das problem ist folgendes:
in verbindung mit einem hallomaten (äh hallsensor..) und rundmagnet wird je nach umdrehungsgeschwindigkeit und software-einstellung der sample häufigkeit, ein mehr oder weniger deutlicher fischkuttereffekt erziehlt, insbesondere bei hohen geschwindigkeiten (sprich hoher rundmagnet drehzahl).
vom anfahren bis zu einer gewissen umdrehungsgeschwindigkeit funktioniert das abspielen der (kurzen) audiosamples mittels direkter ansteuerung noch ganz gut, jedoch ist eine abstufung nötig die die einzelnen geschwindigkeitsbereiche erfasst. dass heisst es sind mindestens 5 samples erforderlich, um einigermaßen den bescheunigungsbereich zu erfassen.
schwierig wird die anpassung der höchstgeschwindigkeit, da einzelne samples hier gar nicht mehr zu hören sind. der sound einer dampflok klingt da eher verwaschen, allerdings bleiben die hohen zischfrequenzen immer ziemlich gut hörbar!
lösungsansätze:
1.verschiedenen samples aus original aufnmahmen für die geschwindigkeitsbereiche erstellen, der dekoder sollte die abstufung in verschiedene frei einstellbare stufen softwaremäßig unterstüten. (3 samples reichen da definitiv nicht ! ! )
2. anfahren und beschleunigen durch wenige kurze audiosequenzen mittels hallsenoransteuerung belassen. ab einer gewissen umdrehungszahl sollte die ansteuerung nicht mehr über hallsensor laufen sondern ein frei definierbares sample längerer dauer abspielen und das für 2 bis 3bereiche bis zur höchstgeschwindigkeit.
vorteil: die längeren audiosequenzen enthalten wesentlich "breitere" töne und die ganzen sekundär sounds, ein fischkuttereffekt kommt so gar nicht auf.

thema sampling rate:
alles unter 44 khz ist "grotte".
gut, viele töne liegen in einem frequenzbereich, wo vielleicht die 44 khz nicht nötig sind.
kleiner tip: einmal das original soundfile mit 44 khz anhören, ein sample extrahieren und dann mal mit 22, 16 oder gar 12 khz abspeichern, da werden einem die ohren aufgehen so grauenhaft ist das.

wenigstens hat zimo beim 690er dekoder die 22 khz marke geknackt.....DANKE!

thema mä und mfx interpolation:
bei neuen loks immer bemängelt: das fehlen des hallsensor/rundmagnet und die dafür softwaremäßige ansteuerung im dekoder. die idee ist ja nicht schlecht, funktioniert beim ganz langsamen fahren ganz gut, im mittleren bereich passt es überhaupt nicht , bei der endgeschwindigkeit gehts dann wieder. "fischkutter gibs so eher nicht", vorausgesetzt das sample ist einigermaßen.
zum spielen kann man damit leben, authentisch ist das jedenfalls nicht.

es sind also generell erst einmal die hersteller gefordert softwaremäßig die voraussetzung im dekoder zu schaffen, um die problematik in den griff zu bekommen. ich persönlich würde zu fall 2 tendieren, denn ein eingespieltes "langes" sample vom original bei höchstgeschwindigkeit klingt allemal besser als jeder versuch, mittels kurz wiederholenden samples dieses zu simulieren.
(leuchtet ein, nicht wahr?)
außerdem ist es heute durchaus machbar audio samples mit einem fading zu überlagern. wieso nicht im dekoder baujahr 2008 ?

darüberhinaus ist tricksen angesagt, denn es kann z.b. ein panzermotor im modell eher wie das original dieselteil klingen als eine originalaufnahme der lok. man muß eben auch einfach experimentieren. ich denke, dafür haben die hersteller zwangsläufig eher keine zeit.
und meiner meinnug nach klingen die sounds heutiger loks bis auf einige ausnahmen ziemlich mies. von rosa rauschen (grundsound) bis krach/schepper ist alles dabei.

empfehlung:
die original sounds von mitschitten anhören und dann damit anfangen zu basteln und natürlich auch warten, dass die dekoderhersteller vielleicht mal weiterdenken.....

grüsse

Hallo zusammen!

Das eigendliche Problem der ESU-Decoder in Betracht auf die 3-Zylinderloks ist die Beschränktheit des Decoders auf 4 Soundkanäle.
Im Programm können auch nur 4 verschiedene Auspuffschläge hinterlegt werden - bei nem 3-Zylinder brauche ich aber 6 unterschiedliche Sounds, die sich auch überlappen können müssen.
Also wird das Problem so gelöst, dass die Lok soundtechnisch als 2-Zylinder angelegt wird, aber der Radmagnet nicht 4 Schläge pro Umdrehung angibt, sondern deren 6.
Eine Dreizylinderlok hört sich anders an, kann aber mit der bisherigen Technik nicht brauchbar nachgebildet werden.


@ Michael Biaesch: wenn Du CV8 auf 8 programmierst, stellst Du die Werkswerte wieder ein - aber welche??? Die von KM1 glaube ich eher nicht, eher die Standartwerte von ESU...
Da würde ich vorher bei KM1 bzw. KISS freundlich anfragen, was dann eingestellt wird!

Grüße vom Oliver!

Hallo mobasp1,
was mich ja interessieren würde ist, ob die verwendeten Microprozessoren multitaskingfähig sind, damit bein Auftreten des Interrupts (Hallsensor) nicht nur einfach der neue Auspuffschlag geschaltet wird, sondern auch der noch laufende ausklingen kann.
Ev. sogar mehrere abklingende und neu auftretende Auspuffschläge
so gemischt werden können.

Bei sequentiellen Ablauf in der CPU könnte man ev auch durch Mischen verschiedener Register (Odern) Neuauspuff und Altauspuff so hinbekommen, dass das Fischkutter-Rattern vorbei wäre.

Das wäre aber schon eine reine Programmierlösung der CPU , das Mischen bzw. Bereitstellen der Sounds eine andere Geschichte.

Eine hochgetaktete CPU , die mit 16 Bit 44kHz sampelt und Mischalgorythmen müßte das möglich machen, also durch Interrupt nur den neuen Aupuffschlag aufmischen auf den laufenden Sound bis zum Abklingen.

Da wäre auch ein Programmierer gefragt, der die Assembler- Routinen optimiert + schneller Microprozessoren auf der einen Seite, dann zusammenstellen der Sounds für diese Systematik auf der anderen Seite.

Ich denke, da sind wir erst am Anfang der möglichen Technologie angelangt, da ist noch viel möglich.

Hallo zusammen, es gibt aber auch einen Lösungsansatz, den z.B. Proform anwednet: komplett weg von der Steuerung über Hallsensoren, hin zur Steuerung über Stromaufnahme des Motors.
Hört sich unten rum sicher nicht so autentisch an, aber bei schneller Fahrt klingt es sehr sauber. Zumindest bei den Loks die ich gehört habe. Also in sinsheim hin zu Proform und sich da mal auf der Teststrecke die ein oder andere Lok anhören (oder gleich bestellen )

Gruss Uwe

....oder mal bei KM 1 anfragen, ob das erkannte Problem für die BR 85 schon gelöst ist. Vielleicht lässt sich die 44er dann umrüsten, updaten, oder wie auch immer.

Ich erinnere mich an die Hausmesse in Lauingen, wie ein speziell auf 3-Zylinderschlag weiterentwickelter Decoder alternativ soundfile in Aussicht gestellt wurde.

Gruß
Wolfram Russ

Hallo, wir haben ja in Sinsheim vermutlich die Gelegenheit, fahrbare 39er und hoffentlich auch 01.10er zu sehen und vorallem zu hören.
Da wird dann schnell klar, ob KM1 den 3 Zylinder Sound im Griff hat.

Was ich mich nun frage, wie groß ist denn der Unterschied zwischen der Kiss und KM1 44er im Sound ? Ist das Thema bei der Kiss Maschine zufriedenstellend gelöst? Wenn ja müßte ja dann auch für die 39er von Kiss und auch für die 01.10 von Kiss gelöst sein.

Wie sind denn hier die Erfahrungen?

Gruss Uwe