Você não está logado.

Dear visitor, welcome to Spur 1 Gemeinschaftsforum. If this is your first visit here, please read the Help. It explains in detail how this page works. To use all features of this page, you should consider registering. Please use the registration form, to register here or read more information about the registration process. If you are already registered, please login here.

  • wcf.user.profile.verified
  • "Hofmanns-Modellbau" started this thread

Mensagens: 364

Localização: Fröndenberg/ Bausenhagen

Ocupação: Selbstständig / Maschinenbau- Modellbau

  • Enviar mensagem particular

1

06.06.2018, 10:36

G10 als Kühlwagen

Hallo Spur 1er,

hat es einen G10 als Kühlwagen gegeben ? Waren dort die Wände mehr aufgefüttert?

Wurden dort Eisblöcke in den Wagen, oder zwischen dem Ladegut, gelegt.

Gibt es Literatur darüber?. Das was ich selber hier habe, ist immer nur für einen einfachen G10 mit und ohne Bremse.


Lieben Gruß
Lutz
Hofmanns-Modellbau
Am Walnussbaum 7
58730 Fröndenberg/Bausenhagen
[email]info@hofmanns-modellbau.de[/email]
[url]www.hofmanns-modellbau.de[/url]

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 3,502

Localização: Lichtenstein (Württemberg)

  • Enviar mensagem particular

2

06.06.2018, 19:14

Hallo Lutz,

bei den G10 wurden zu Länderbahnzeiten auch sogn. Wärmeschutzwagen hergestellt. Die bekamen eine aussen aufgesetzte Wandoppelung aus vertikal angeordneten Brettern und statt den Schiebetüren ebenfalls aufgedoppelte Drehtüren.


Märklin hatte solche Wagen schon öfters aufgelegt, meist mit Werbebeschriftung wie hier.

Gruß
Michael

3

06.06.2018, 19:33

Hallo Lutz,

Dingler hat den mal gebaut, auf der Seite zu sehen.

http://www.dingler.de/pagesS1w-G10/G10-00.html

Viele Grüße
Peter Hornschu
Peter

4

06.06.2018, 21:30

Wärmeschutzwagen versus Kühlwagen

guten Tag,

um nicht Bekanntes wiederzukäuen, hier ein Auszug aus Wikipedia zu diesem Thema, welches auch in der Fachliteratur
bestens beschrieben wird. (die G 10 waren n. m.Kts. "Wärmeschutzwagen". Von Fa. Märklin gab es m. W. nur den
"Schwabenbräu" G 10 Wärmeschutzwagen in weißer Grundfarbe).

Hier der erwähnte Auszug:

- Wärmeschutzwagen, also solche Kühlwagen mit Isolation aber ohne Kühlmittel, sind im Temperaturbereich von
+4 °C bis +16 °C im Einsatz, wo eine gleichbleibende Innentemperatur erwünscht ist. Sie werden zum Transport von
Milchprodukten, Konserven oder Früchten verwendet [und Bier? da viele wandgedoppelte Modellbahn G 10 so beschriftet
sind; dr.w.]

- Kühlwagen mit Kühlbehältern haben das Problem der ungenauen Kühltemperatur, da die Kälte nur durch Luftzirkulation
verteilt wird. Das eingesetzte Kühlmittel, Wasser- oder Trockeneis, gewährleistet eine Temperatur von +4 °C bis −18 °C.
Sie finden Verwendung für den Transport von Fleisch, Bier oder Seefisch.


mit freundlichen SPUR 1 Grüßen, dr. wolf

  • wcf.user.profile.verified
  • "Hofmanns-Modellbau" started this thread

Mensagens: 364

Localização: Fröndenberg/ Bausenhagen

Ocupação: Selbstständig / Maschinenbau- Modellbau

  • Enviar mensagem particular

5

07.06.2018, 09:20

G10 als Kühlwagen

Hallo Spur 1er,

danke für diese Hinweise.

Damit kann ich etwas anfangen.


Lieben Gruß
Lutz
Hofmanns-Modellbau
Am Walnussbaum 7
58730 Fröndenberg/Bausenhagen
[email]info@hofmanns-modellbau.de[/email]
[url]www.hofmanns-modellbau.de[/url]

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 1,109

Ocupação: nein, ich arbeite nicht bei der Bild-Zeitung!!!!!, ich bin Bildredakteur!!!!

  • Enviar mensagem particular

6

07.06.2018, 09:39

Hallo,



gab es den nicht auch von Lenz in Spur0?



Gruß Ralf
Eisenbahn-Modellbau in 1

Mensagens: 1,109

Localização: Region Hannover

Ocupação: schon lange nicht mehr, früher Dipl. Ing. Maschinenbau

  • Enviar mensagem particular

7

07.06.2018, 12:40

Hallo Ralf,

diese Wagen gab es von vielen Herstellern sicher auch noch in H0, N, LGB oder Z.

Aber wir sind doch 1er.

Gruß, Udo
Meine Epochen sind die 4 und die 3, bei schönen Modellen greif' ich auch mal vorbei.
Meine Themen: Hochofenverkehr und Schmalspurbahn.

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 1,109

Ocupação: nein, ich arbeite nicht bei der Bild-Zeitung!!!!!, ich bin Bildredakteur!!!!

  • Enviar mensagem particular

8

07.06.2018, 12:50

Hallo Udo,

man kann doch mal über den "Tellerrand" schauen und sich Anregungen, Informationen, Vorbilder bei einer anderen Spurgröße / Hersteller holen...

Gruß Ralf
Eisenbahn-Modellbau in 1

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 692

Localização: Ilmtal / Thueringen

Ocupação: Maschinenbauing. i. Ruhestand

  • Enviar mensagem particular

9

07.06.2018, 18:54

G10 als Kühlwagen

Hallo Lutz ,

zunächst einmal ist das kein G10 sondern je nach Epoche ein Spezialwagen . Hier das Fahrgestell nach den Grundsätzen der Verbandsbauart .

Passte irgendwie nett in das damalige Märklin-Programm . Vorbild ?

Wie schon ausgeführt eben nur ein Wärmeschutzwagen .

Als Kühlwagen für die Beladung und Kühlung durch Stangeneis müsste er innen mit Zinkblech ausgekleidet sein , Bodenabläufe haben und Dachlüfter haben .

Für die Beladung mit Bierfässern eignet er sich auch nicht , weil die Seiten.-und Stirnwände nicht ausreichend versteift sind .

Unten noch 2 Foto von den Königsbacher-Wagen die ich ca. 1980 dort gemacht habe .
Alle Stirn.-und Seitenwandversteifungen sind genietet . Interessant ist auch das entsprechend angepasste Bremserhaus . A-A 4500mm . Baujahr 1930

Grüße Günter
gschmalenbach anexou as seguintes imagens:
  • img201.jpg-Gk-Königsbacher.jpg
  • img202.jpg-Gk-Königsbacher-.jpg
Günter, Großhettstedt, Ilmtal

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 755

Localização: MS

Ocupação: ...war mal was mit Seeschifffahrt

  • Enviar mensagem particular

10

07.06.2018, 21:58

Guten Abend,

ich meine mich zu erinnern, exakt den Märklin-Königsbacher - zusammen mit einem 2. Wagen (dem von Günter Schmalenbach?) - vor mindestens 10 Jahren in Koblenz gesehen zu habe. Ist lange her, habe auch kein Bild, ihn mir aber eingeprägt.
Grüße aus MS
Dieter Hagedorn

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 692

Localização: Ilmtal / Thueringen

Ocupação: Maschinenbauing. i. Ruhestand

  • Enviar mensagem particular

11

08.06.2018, 10:24

Hallo Dieter ,

das war eine ganze Serie dieser Wagen die dort stand . Wenn ein Märklin-ähnlicher dabei gewesen wäre hätte ich den fotografiert .

Diese Wagen waren natürlich allesamt bereits ausgemustert und standen sehr dekorativ als Werbeträger aufgearbeitet direkt neben der Hauptstrecke .
Die abgebildeten Wagen waren noch weitgehend im Originalzustand , allerdings ohne Lüfter etc.

Vielleicht hat noch jemand ein Bild von dem Wagen wie er Dir vorschwebt .

Grüße Günter
Günter, Großhettstedt, Ilmtal

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 210

Localização: Leipzig

Ocupação: Gesetzeshüter

  • Enviar mensagem particular

12

08.06.2018, 18:04

Kühlwagen auf G10-Basis

Hallo Männer,

jetzt habe ich noch mal eine Verständnisfrage. Gab es im Original Kühlwagen, so wie Dingler diese produziert hat? Das heißt, wie ein normaler G10 nur in weiß und mit Dachlüftern? Ich wollte mir gern zwei solche Wagen auf Basis von Märklin-G10 umbauen, wenn es diese tatsächlich gegeben hat.

Beste Grüße

Jan

13

08.06.2018, 20:52

Hallo,

die normalen G10 waren meines Wissens nicht als Kühlwagen unterwegs.
Sondern nur die Ausführung ohne sichtbare Profile, mit vertikaler Verbretterung und Flügeltüren, wie auch von Märklin mit verschiedenen Werbebedruckungen produziert.
Es gab aber auch welche mit höheren Flügeltüren.
Details gern per PN.

Viele Grüße
Markus

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 692

Localização: Ilmtal / Thueringen

Ocupação: Maschinenbauing. i. Ruhestand

  • Enviar mensagem particular

14

08.06.2018, 20:58

Kühlwagen auf G10 Basis

Hallo Jan ,

es hat bei fast allen Gedeckten Wagen Spezialausführungen nach Wunsch des Verwenders gegeben . Dabei haben die Brauereien diese natürlich als Werbeträger benutzt .
Auch andere Hersteller die Wärme .-oder Kälte empfindliches Gut zu befördern hatten haben sich spezielle Wagen anfertigen lassen .
Das beginnt in der Frühzeit der Länderbahnen bis Heute .

Es gilt also zu unterscheiden ob es ein Wärmeschutzwagen sein soll ( was gegen Wärme schützt , schützt meist auch gegen Kälte ) .
Diese haben dann mindestens Doppelwände mit einfachen äußeren Schiebetüren und innenliegenden Klapptüren .

Bspw. für den Transport von Bananen in der kalten Jahreszeit gab es auch Wärmeschutzwagen mit Presskohlenheizung .
Die Wagen sind schwierig in der Unterhaltung und nicht freizügig verwendbar , es gab viele Rückschläge und Weiterentwicklungen .

In dem Falle des hier angesprochenen Biertransportwagen ( Modell-Märklin ) mit äußeren Klapptüren handelt es sich um einen geschlossenen , isolierten Wagenkasten , kann wahlweise
mit Eiskühlung ( Stangeneis ) oder mit Presskohlenheizung ausgerüstet sein .
Es gab auch Kühlwagen für Biertransport anderer Bauart mit zusätzlichen Wärmeschutzdach .

Wenn Du Dir einen ersten Überblick verschaffen möchtest siehe Anhang . Darüberhinaus kannte die Deutsche Reichsbahn noch mindestens 26 weitere Bauarten bis hin zum Maschinenkühlwagen .

Für den oben angesprochenen Fall findest Du in dem Band von Manfred Jabobs " Historische Güterwagen " auf den Seiten 115 bis 133 sehr gute Vorbildfotos mit Erläuterungen .
ISBN 3-87749-051-4 Urheberrecht , daher hier keine Ablichtung .

Grüße Günter
gschmalenbach anexou o seguinte arquivo :
  • img203.jpg (767 kB - 111 times downloaded - latest: 21.10.2018, 04:08)
Günter, Großhettstedt, Ilmtal

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 210

Localização: Leipzig

Ocupação: Gesetzeshüter

  • Enviar mensagem particular

15

08.06.2018, 21:10

Hallo Markus und Günter,

vielen Dank für Eure Rückmeldung. Das mit den Wärmeschutzwagen habe ich verstanden. Aber schaut Euch bitte noch mal den Dingler-Wagen im folgenden Link an:

http://www.dingler.de/pagesS1w-G10/G10-11.html



Den finde ich sehr schön und hätte mir diesen gern nachgebaut - aber nur, wenn es diesen auch als Vorbild tatsächlich gab.


Beste Grüße


Jan

16

08.06.2018, 21:19

Bei der Firma Dingler gehe ich von absoluter Vorbildtreue aus. Also wird es diesen Wagen wohl auch in 1:1 so gegeben haben.
Wie es mit der Isolierung ausgeschaut hat, steht dann aber auf einem anderen Blatt....

Viele Grüße
Markus

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 692

Localização: Ilmtal / Thueringen

Ocupação: Maschinenbauing. i. Ruhestand

  • Enviar mensagem particular

17

09.06.2018, 09:18

ich sehe das so wie Markus .
Bei der Beschriftung des Dingler Wagens habe ich allerdings Bedenken " Kühlwagen N.V. Transito Rotterdam " also für den grenzüberschreitenden Verkehr .
Dafür fehlt das Transitkennzeichen " T " alternativ " RIV " . Ohne darf der Wagen nicht ins Ausland .
Kennzeichnung für das Ladegewicht und Gattungskennzeichen fehlen .
Lüfterlucken und Dachentlüfter ?
Man müsste das Vorbildfoto sehen .

Ein Nachbau mit einem Märklin-Wagen ist denkbar .

Viele Grüße

Günter
Günter, Großhettstedt, Ilmtal

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 111

Localização: mitten in Hessen

Ocupação: Feinmechaniker

  • Enviar mensagem particular

18

09.06.2018, 16:26

Gk Berlin
Carstens/Diener MIBA Güterwagen Bd. 2 Seite 95
Jetzt noch lackieren und beschriften :rolleyes:
Kö I anexou a seguinte imagem :
  • 0CDE023D-75FA-4C96-83C8-1339B8698439.jpeg
Es grüßt Thomas aus Hessen

Nebenbahn Epoche 3a
:love:

Mensagens: 47

Localização: Kamen

Ocupação: Bankkaufmann

  • Enviar mensagem particular

19

09.06.2018, 19:28

Bei der Firma Dingler gehe ich von absoluter Vorbildtreue aus. Also wird es diesen Wagen wohl auch in 1:1 so gegeben haben.
Wie es mit der Isolierung ausgeschaut hat, steht dann aber auf einem anderen Blatt....

Viele Grüße
Markus

Hallo,

Das mit der Vorbildtreue sehe ich etwas anders, Dingler hatte auch mal einen pr. Güterzugbegleitwagen ohne Dachkuppel und mit Erkern im Angebot. Dieser Umbau war aber in Epoche 1 ausgeführt. Ebenso der Pufferwagen der Württembergischen Schmalspurbahnen. Auch hier ein Umbau der DB aus den sechszigern der als DRG Modell angeboten wurde.

Das soll das Hobby nicht trüben aber vielleicht den Blick schärfen

Gruß Axel

  • wcf.user.profile.verified

Mensagens: 692

Localização: Ilmtal / Thueringen

Ocupação: Maschinenbauing. i. Ruhestand

  • Enviar mensagem particular

20

09.06.2018, 19:55

Hallo Thomas ,

das ist ein sehr gelungenes Beispiel für den angesprochenen Umbau .

Die schrägen Diagonalen sind weder preußischen Ursprungs noch DRG . Diese Bauart finden wir bei den in Östereich umgebauten A2 . ( G10 )
Es könnte sich daher um einen von der DB übernommenen sogenannten Fremdwagen handeln , oder Rückführwagen .

Bei dem Dingler - Wagen stört der Gattungsbezirk Essen . Alle bei der DRG eingestellten Kühlwagen Gattungsbezirk Berlin , Ausnahme Bayern für die dort gebauten Wagen München .

Grüße
Günter
Günter, Großhettstedt, Ilmtal