Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo,

unabhängig davon, dass das Projekt "Zug der Erinnerung" (www.zug-der-erinnerung.eu) schon an sich interessant genug ist, fiel mir gestern während des Tageschauberichts die Baureihe der Lok auf, die den Zug zieht. Weiss jemand, ob die BR58 von besonderer Relevanz für die Transporte in die Vernichtungslager war?

Soweit, vielen Dank schon mal,
okrams

Hallo,

nein, die BR 58 hatte keine Relevanz. In die Vernichtungslager fuhren alle Loks, die nicht an der Front gebraucht wurden. Klingt hart, war aber so.

Übrigens hatte (hat?) das Technikmuseum in Berlin auch schon vor diesem Zug eine bemerkenswerte Dokumentation über die Transporte in die Vernichtungslager. Das Museum hat ja in der Person des Herrn Gottwald kompetent am "Zug der Erinnerung" mitgearbeitet.

Ich meine, diese Dokumentationen sind Pflichtfach für alle Deutschen, um sich dessen bewußt zu sein und Kräfte gegen jede Art von Wiederholung zu wecken.

Gruß
Dieter Ruppel

Hello ---- finde den Hinweis von okrams auf die Historie schon wichtig. Die bullige BR 58 zählt f. mich zu den Lieblingsloks preuß. Bauart. hier ein Foto:
http://www.diehugs.de/

Anmerkung ---- Ob d. Appell v. Dieter Ruppel i. diesem forum nicht etwas stark deplatziert ist? Zitiere:
"...diese Dokumentationen sind Pflichtfach für alle Deutschen, um sich dessen bewußt zu sein und Kräfte gegen jede Art von Wiederholung zu wecken." .....
Mag seine etwas oberlehrerhafte Meinung sein. ich meine: Wenn schon, dann sollten alle Völker solch barbarische Taten verabscheuen. In der BRD besteht wohl am wenigsten Wiederholungsgefahr, Herr Ruppel, schaun sich doch mal um in der Welt ....
Enno

Hallo,

als ich gestern zur Ausstellung zum Ostbahnhof gefahren bin (momentaner Halt des Zuges), stand vor dem Zug die "2455 Posen" - eine P8. Werden die Lokomotiven während der langen Reise ausgetauscht?
www.zug-der-erinnerung.eu

Gruß

Andreas

Hallo,
Bevor dieser Thread wieder geschlossen wird,möcte ich folgendes dazugeben..
Als Nachkriegsgeborener bin ich gegen jede Art von Krieg oder Gewalt .E steht ausser Zweifel,das das kapitel auch im Unterrricht behandelt werden muss.Was aber unerträglich für mich ist,ist das uns permanent eine Kolektivschuld vorgealten wird.
Ich habe als Heizer auf der Dampflok auch nicht gefragt,ob die mir zugeteilte Maschine an der Deportation von Gefangenen im zweiten Weltkrieg beteiligt war.
Und es hat mich zu diesem Zeitpunkt auch nicht interessiert.
Gruss Wolfgang

Hallo Wolfgang,

leider verwechselst Du hier zwei Begriffe:

Wir Nachkriegs-Geborenen haben keine Schuld an den Verbrechen der Nazis und aller Verantwortlichen, aber wir haben den nachhaltigen Teil der Verantwortung.

Können wir unseren Kindern nach der Auflösung der DDR überhaupt noch nachvollziehbar begreiflich machen, wie totalitäre Staaten mit Mitmenschen umgehen?

Genau das ist unsere Aufgabe.

Auch Deine Lok hat wie jede Maschine keine Schuld. Aber was ist mit Heizer und Lokführer? Mit welchen Konsequenzen hätten Sie überhaupt NEIN sagen können? Ich meine wiederum nicht Dich!

Nach wie vor - freundliche Grüße,
Dieter Ruppel

Hallo,
ich kann Wolfgang nur beipflichten. Es ist ein Unding das dem Deutschen Volk immer noch bei der geringsten Angelegenheit Kolektivschuld diesbezüglich vorgehalten wird. Dafür gibt es keine Begriffsverwechslungen. Ich denke man sollte sich dem Thema Spur 1 zuwenden, den das Forum ist für solche Diskussionen nicht der richtige Ort, es sei denn es fühlt sich jemand berufen immer und überall sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen, was hier nicht von der Hand zu weisen ist..

Hallo ospizio des geht hier nicht um das deutsche Volk sondern wie die heutige DB mit ihrer Vergangenheit insbesonders Herr Medorn umgeht. Und welche Steine von seiten der DB den Veranstaltern in den Weg gelegt wird. Auch die Stadt Wuppertal tut sich schwer mit der Dorpmüller Straße die es meines Wissens noch heute gibt. Eine Kolektivschuld gibt es nicht aber auch kein totschweigen und vergessen!
Mit respekt vor den Opfern
Peter Sense

UND ICH, Jahrgang 1958, stimme dir voll und ganz zu!

Obwohl ich bis jetzt nur mit "dickem Hals" mitlas!

Langsam muß mal Schluss sein!

So, und nun darf von mir aus auch dieses Thema vom Forenmaster geschlossen werden! ( wie schon oft genug praktiziert!)


Ralf

Hi, liebe Kollegen,
ich finde alle Beiträge, die hier zwar teils emotional, aber doch insgesamt sehr sachlich geschrieben wurden, höchst interessant. Es passt durchaus in dieses Forum, wenn man das Thema "Zug der Erinnerungen" aufgreift.
Ich finde, sowas gehört auch zur Kommunikation untereinander und muss nicht geschlossen werden.

Als Germanist und Historiker habe ich zigmal an Podiumsdiskussionen zu solchen Themen teilgenommen - tue es heute nicht mehr.
Warum? Weil jeder Mitmensch ein stark unterschiedlich geprägtes Geschichtsbild in sich trägt und auch die mediale "Beschallung" nicht immer korrekt war und ist - so kommt es leicht zu Missverständnissen.

Fest steht:
In deutschem Namen wurde gnadenlos millionenfacher Mord verübt - 40 Millionen Tote muss man nicht weiter kommentieren.
Aber:
Die Verantwortlichen dafür sind nahezu ausgestorben. Die Nachkriegsgeneration muss sich erinnern, aber darf auch ihr eigenes Leben ohne Schuldzuweisung leben. Und sie darf ihre eigene Meinung zu diesem Desaster haben.
Und:
Die "Verantwortung", die gilt es m. E. in der Tat wachzuhalten, aber auf eine anders modifizierte Art und Weise, als es gemeinhin verstanden wird. Dass wir in eigenem Land sowas künftig zu verhindern haben, das ist selbstverständlich. Doch wir haben auch (und dies wird völlig vernachlässigt) das Recht und die Pflicht - aus Verantwortung heraus - auf ähnliche (gar nicht unbedingt deckungsgleiche) Szenerien hinzuweisen. Deportationen, Mord und massenhaftes Unrecht gibt es inzwischen in vielen Gebieten der Welt - wer - außer uns - hat denn aus den extremen Vernichtungstaten gelernt?
Man darf kaum (wie es der Friedensnobelpreisträger US-Präsident a. D. Jimmy Carter tat) auf die teils extrem ungerechtfertigte Verfolgung eines Teils der Palästinenser durch den Staat Israel hinweisen - schon wird man verdächtigt, quasi ein "Neonazi" zu sein. Oder die Verfolgung von Weißen im Südwesten Afrikas durch die Clique des Präsidenten Robert Mugabe. Wen interessiert es hier!?
Das aber sind die "modernen" Exzesse, da wäre unsere Verantwortung gefordet, ein klares Wort zu sprechen. Wer es tut, wie seinerzeit der Politiker Jürgen Möllemann, wird m. E. zu Unrecht gescholten und gebranntmarkt.
Allen einen nicht zu stressigen Tag - Grüße!
Al

Falls jemand das unbedingt wissen möchte, hier ist viel darüber nachzulesen.

"Sonderzüge nach Auschwitz. Dokumente zur Eisenbahngeschichte, Band 18 von Raul Hilberg
aus der Reihe Dokumente zur Eisenbahngeschichte
erschienen bei Dumjahn Verlag, 1981"


Ciao

Ralf

Zitat

Original von Bodenburg

Wenn hier über Olympialoks, Breitspurbahnen etc. berichtet wird, muss auch ausgehalten werden, dass es Forumsmitglieder gibt, deren Geschmack solche Dinge nicht sind und die das auch deutlich machen. Gerade das ist aber m. E. der konstruktiven Verarbeitung der Geschichte dienlich.

S. Bodenburg

Danke! Mir sind beim Lesen der Beiträge auch schon Ideen für eine Antwort gekommen aber dem gibt es nichts hinzuzufügen.

Aber natürlich auch Dank an die anderen Mitglieder die sich die Zeit genommen haben, zur Diskussion beizutragen.

Es grüsst,
okrams

So, jetzt gebe ich doch noch meinen Senf dazu - und sei es nur, die Diskussionsbeiträge zu ordnen.
Die Kollektivschuld-Diskussion muss in diesem Forum nicht wieder aufgekocht werden, dazu gibt es anderswo schon diverse Meinungen, leider eben auch den Versuch der "Braunen" sprich Rechtsradikalen, das Thema für sich zu instrumentalisieren. Motto: Wer sich über das Betroffenheits-Trommelfeuer nur genug ärgert, wählt (vielleicht) NPD. Ein Schluss, der vor allem in den Neuen Bundesländern manchmal sogar zutrifft, wie die dortigen Wahlstatistiken belegen. Niemand lässt sich gerne die Schuld für die Taten der Eltern- und Großeltern-Generationen zuschreiben, wenn er damit selber nichts (mehr) zu tun hatte und hat.
Ein verantwortlicher, nichts beschönigender und nichts weglassender Umgang mit der Geschichte ist fraglos dennoch notwendig. Wenn man vermeiden will, dass sich Geschichte wiederholt, muss man fragen, warum es zum Holocaust kam - und dann bereits den schwächsten Tendenzen entschlossen entgegentreten. Dies setzt aber voraus, dass man sich mit Geschichte auskennt und die Tendenzen als solche nicht nur erkennt, sondern auch eine passende Gegenstrategie entwirft.
Insofern ist der "Zug der Erinnerung" zu begrüßen, denn er informiert in sachlicher Manier über ein dunkles Kapitel deutscher (Eisenbahn-) Geschichte, versucht aber nicht, den heute Lebenden Schuldgefühle zu suggerieren. Umso unverständlicher erscheint mir da die Entscheidung der Bahn AG, dem Projekt die zeitweilige Stationierung in Berlin Hbf zu verweigern, wo der Multiplikationseffekt wohl am stärksten gewesen wäre. Bedenkt man, dass Mehdorn ein SPD-Mann ist und also schon anhand der Parteihistorie (aktiver Widerstand gegen die Nazis, notfalls bis zum Tod) eine gewisse Selbstverpflichtung haben sollte, um eine derartige Informations-Aktion zu unterstützen, wundert man sich um so mehr.
Vielleicht liegt es ja daran, dass der "Zug der Erinnerung" durch die differenzierte Präsentation nicht für pauschale Schuldzuweisungen und eindimensionales Betroffenheitsgeschwafel taugt - kritische Auseinandersetzungen mit dieser Zeit und ihren Gräueln sorgen offenbar immer noch für Irritationen, auch und gerade auf hoher und höchster Ebene.
Der große polnische Regisseur Andrzej Wajda hat kürzlich den Film "Katyn" herausgebracht, in dem der Massenmord an polnischen Offizieren durch russische Erschießungskommandos beschrieben wird: Die (Tatsachen oftmals verzerrende) Schwarzweißmalerei wird endlich durch eine ausgewogenere Darstellung ergänzt.
Um es klar zu sagen: Wir dürfen nicht verharmlosen, nicht den millionenfachen Tod in den Jahren zwischen 1933 bis 1945 kleinreden und auch nicht den Stammtisch-Antisemitismus ignorieren, aus dem jederzeit Schlimmeres erwachsen kann - aber wir müssen auch aufhören, uns ständig selber vors Schienbein zu treten und zerknirscht auf der Arme-Sünder-Bank zu sitzen, denn dies wird zunehmend zum Bumerang, der die revanchistische Wut radikaler Kreise anstachelt und scheinbar bestätigt. Wir haben in den letzten Jahren bewiesen, dass wir es verstehen, die Demokratie zu verteidigen und dass wir bei Menschenrechtsverletzungen nicht tatenlos zusehen. Es ist jetzt einfach Zeit für ein anderes Selbstbild - schon der Stabilität unserer Gesellschaft halber.

Gruß, Hans