Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Hans,
das sieht doch schon mal gut aus, auch wenn ich fürchte, dass die Brückenstrecke die Anlage zu sehr dominiert.
Interessant wäre auch noch die Fortführung der Anschlüsse in die Unterwelt...
Viele Grüße
Klaus

Hallo Joachim,
ich denke 2,5% Steigung ist weniger das Problem, die Lage der Brücke schon.
Gruß
Klaus

Hallo Hans,

was mir gerade so durch den Kopf geht beim Lesen deiner Vorhabenbeschreibung. Deine sichtbare Ebene liegt bei Unterkante 120cm, evtl. "gedanklich" sogar bei bis zu 140cm. Im Bereich Innnraum zur Wand Türseite sind es mind. 100cm Anlagentiefe. Auf der Bahnhofsseite sind es vom Innenraum bis zur linken Raumecke geschätzt über 200cm Anlagentiefe, das gilt analog auch auf der BW Seite.

Bei deinen angedachten 120 bis 140cm Höhe Unterkante für die sichtbare Ebene bin ich mir nicht klar, wie du die Außenbereiche deiner Anlage (vom inneren Standplatz her gesehen) händisch erreichen willst? Mal zum Vergleich, bei normaler mitteleuropäischer Größe schaffe ich bei mir bei einer Unterkantenhöhe von um die 90cm noch einen Zugriff auf die Anlage von 120cm Tiefe. Eine evtl. Oberleitung verschärft diese Situation weiter.

Bzgl. deiner Unterkonstruktion Winkelgestell aus Stahl schreibst du, dass du weniger Höhe als bei einer Holzkonstruktion benötigst. Welche Unterlage (auf der die Anlage aufgebaut wird) hast du auf dem Gestell vorgesehen? Bei den Tiefen (und wenn du mal darüber laufen musst, landest du m.E. immer wieder bei aufliegenden Holzschicht - bei mir sind es 16mm Tischlerplatte (über die ich auch schon mehrfach "gewandert" bin).

Weiterhin viel Erfolg beim Planen. Gut Ding will etwas Weile haben.

VG Stefan

Hallo Hans,

deine Planung basiert auf Vorstellungen aus der HO-Zeit. Du bist jetzt 58 Jahre. Bis deine Anlage fertig ist werden einige Jahre vergangen sein. Diese ewige Bückerei unter irgendwelchen Gleisen hindurch wirst du irgendwann bereuen, denn mit zunehmendem Alter wird das alles nicht einfacher. Weniger ist oft mehr.
Meine Anlage ist auch ein Kreisverkehr, mit einer Klappe auf einer Längsseite. Drunterherkrabbeln ist nur noch was für meine Enkel oder mich in Einzelfällen. Im innenraum kann ich mich frei bewegen.
Bei deinen Steigungen und Abständen zwischen den einzelnen Ebenen habe ich so meine bedenken. Leider hast du die Maße deiner Räumlichkeit nicht angegeben. Mir steht ein Raum für die Gleistrassen mit 12,72 m Länge und 3,30/3,60 m Breite zur Verfügung. Auf der einen Seite befindet sich der Bahnhof mit (links) Gütergleisen und (rechts) BW. Die Höhe der SO beträgt 103 cm. Darunter ist der Schattenbahnhof angelegt mit einer Höhe derSO von 71 cm, sodass ein Freiraum von 25 cm vorhanden ist. Um mit einer Steigung von maximal 2,5% auszukommen, hat die gegenüberliegende Längsseite einen Tiefpunkt mit einer SO von 87 cm. An dieser Stelle befinden sich 2 Weichen, um in den Schattenbahnhof hinein- bzw wieder herauszufahren.
Meine Anlage steht auf 30x60mm Stahlprofielen aus dem Ladenbau (Tegometall) und benötigt somit nicht soviele Stützen wie bei Holzträgern. Somit kann man sich bei Wartungsarbeiten unter der Anlage besser bewegen und alles lässt sich einfacher sauberhalten.
Aber Modellbahnbau ist immer persönliche Ansichtssache und ein jeder baut für sich und nicht für Andere. Meine Hinweise sollen auch nur der Anregung dienen, und somit wünsche ich dir viel Erfolg und Vergnügen mit der Spur 1.

Gruß aus dem Münsterland
Ludwig

Hallo,

grundsätzlich finde ich, das ist ein sehr schöner Entwurf !

Ein paar Anmerkungen:
- Willst Du mit Schraubenkupplungen fahren (zumindest kurze Wagen) ?
Dann solltest Du die Erreichbarkeit im Kopfbahnhof bedenken: An- und Abkuppeln der Loks bzw einzelner Wagen sollte vom Anlagenrand aus problemlos möglich sein.
Gleiches gilt für Zugzusammenstellungen im Schattenbahnhof.

- Von der Brücke kommend lässt sich jedes Gleis im Bahnhof erreichen, zuerst über die Bogenweichen, und später nochmals im Weichenfeld.
Vom Tunnel her aber erreicht man nur die Gleise 3, 4 und 5.
Ich würde im Gleisvorfeld die beiden Bogenweichen zwischen Tunnel - und Brückenzufahrt vertauschen, so dass man auch aus dem Tunnel heraus "nach rechts" fahren kann.

- Ohne das jetzt nachgerechnet zu haben: aber mir scheint die Strecke rechts von der Brücke (+170mm) zur Einfahrt in den Schattenbahnhof hinter der Drehscheibe (-160mm) etwas zu "optimistisch" dimensioniert zu sein: das ist ein Höhenunterschied von (mindestens) 33cm.
Um 3,3% Steigung einzuhalten, müsste die Strecke also 10m lang sein.
Kommt das hin ?

- Ich stimme den Vorrednern zu: man sollte eine "altersgerechte" Zugänglichkeit bedenken, sowohl beim Kuppeln im Bahnhof, als auch im Schattenbahnhof - und auch unter der Brücke hindurch (offensichtlich 1,42m über dem Boden) ...

Ansonsten weiterhin viel Spaß beim Planen !

Beste Grüße,
Thomas

Hallo Hans.

Ich weis ja nicht so recht wo deine Vorlieben sind, magst du gerne fahrende Züge sehen oder etwas weniger , dafür eine beschauliche Nebenbahn. Nun hast du die Möglichkeit mit der großen Spur etwas Vorbildnahes zu bauen und das würde ich nicht mit einem Zimmer voller Eisenbahn zu bauen. Der Vorteil der Großen Spuren ist doch die Detailtreue an Lok und Wagen und dazu gehört auch die Landschaft . Mein erster Gedanke war als ich den Gleisplan gesehen habe , " Märklin Gleisplan Heft aus den 1970 Jahren " da war es immer wichtig eine Brücke über der Anlage zu haben. Ich würde das alles nochmal Überdenken , mir viele Anregungen von anderen Anlagen holen und dann entscheiden wie und was ich bauen möchte. Der Satz " weniger ist mehr " hat bei den großen Spuren wirklich eine große Bedeutung. Ich habe das in den letzten 6 Jahren nachdem ich von H0 umgestiegen bin auch Leidvoll Erfahren müssen. Mann denkt wirklich immer noch im H0 Schema.

Dies ist aber nur meine Einschätzung zu deiner Planung, mach was draus. Auch die Zugänglichkeit und Erreichbarkeit ist ein wichtige Thema was aber schon gesagt wurde.

Freue mich schon auf weitere Berichte von Dir

herzliche Grüße

Hans Heinrich

Hallo Hans,

das mit dem Gegenbogen ist sicher richtig.
Aber das meinte ich gar nicht.
Bei den beiden Einfahr-Gleisen hast Du die Möglichkeit vorgesehen, vom rechten "Brückengleis" per Bogenweichenpaar auf das linke "Tunnelgleis" wechseln zu können. Aber genau die Möglichkeit hast Du später im Weichenfeld noch mal.
Besser wäre es, vom linken "Tunnelgleis" in das rechte "Brückengleis" wechseln zu können.
So könnte jedes der beiden Einfahr-Gleise jedes der Bahnhofsgleise erreichen.
Einen Gegenbogen gibt es dabei nicht.

Was die Steigung angeht, kann man das ja relativ leicht überschlagen.
2cm Steigung pro Meter Gleislänge = 2%.
3cm = 3%
usw.
Für 33cm Höhenunterschied braucht man also bei 2% eine Länge von 16,5m und bei 3,3% eine Länge von 10m.
Ich kenne die Raummaße nicht, aber sind das von der Brücke bis zur Einfahrt in den Schattenbahnhof wirklich 10m oder mehr ?
Das Gefälle (von der Brücke kommend) kann ja erst nach Überquerung des unteren "hellgrünen" Gleises beginnen, da Du ja auch dort die Durchfahrtshöhe benötigst...

Grüße,
Thomas

Hallo Hans,

zuerst: Dein Vorschlag gefällt mir auf den ersten Blick sehr gut - auch die Brücke ist ein schöner Blickfang. Auch wenn sie die Szene dominiert.

Mit den Steigungen komme ich aber hinten und vorne nicht klar .

Wenn die Brücke unten den überbauten Tunnel kreuzt, dann ist das Niveau der Tunnelstrecke -50.
Die obere Strecke von der Brücke kommend hat +110 eingezeichnet.

Wie kann das sein? Die Brücke selbst ist auf Niveau +170 angesiedelt. Brücken sollten i.d.R. waagegerecht ausgerichtet sein, also von Anfang bis Ende der Brücke wäre Niveau +170 angesagt. Ok, man könnte am Anfang und Ende mit Vorflutbrücken etwas tricksen und ein, zwei Zentimeter rausholen. Aber doch keine 6 cm?

Gehe ich die Brückenstrecke weiter nach rechts, dann bin ich nach nur 1,5 (geschätzten) Metern auf Niveau +/- 0.

Hmm, also ich rate Dir das mal zu überprüfen und einfach ein paar Gleise auf dem Boden auszulegen ... das kommt nach meiner Erfahrung nicht hin. Ich habe in meiner Anlage überall Steigungen und Gefälle eingebaut, es ist eigentlich fast nirgens irgendwas im Wasser. Bitte überprüfe kritisch Deine geplanten Steigungen im sichtbaren Bereich.

Betreffend die zwei Schattenbahnhofsebenen:
Die wären laut Plan "direkt darunter". Schwierig! Vor allem dann, wenn Du keinen Gang um die Anlage hast und von vorne reingreifen musst. Bedenke bitte: Theoretisch kannst Du mit 18 cm eine Ebene bei Spur 1 überbauen, vorausgesetzt Du fährst keine Pantographen aus .
Ich empfehle es aber nicht zu tun. Das war schon eine meiner Krankheiten zu H0-Zeiten. Direkt unten drunter viele Ebenen. Man kam nie wieder dran ...

Besser bei Deinen Platzverhältnissen:

Ein Gleiswendel! Du fährst also eine Ebene quasi komplett drum herum und gehst so "2 Ebenen" nach unten, also ca. 40 cm. Dort baust Du dann den Schattenbahnhof und kannst bequem von oben alles sehen und auch reingreifen, wenn nötig.

Ich selbst habe meine Anlage auch mit Wintrack geplant und mich mehr als einmal dabei erwischt, dass Steigungen in Natura gar nicht realisierbar waren.

Weiterhin viel Spaß beim Planen wünscht,

Kalle

P.S.
Noch ein Tip: Im nicht sichtbaren Bereich habe ich nur die 10 Grad Weichen verwendet! Nur im Bahnhofsbereich habe ich aus Platzgründen auch das 15-Grad Material verwenden (müssen).

Hallo Hans,

Schöner Entwurf.

Steigung von 2,00 - 2,3 % sind für die meisten aktuellen K+K Maschinen machbar (aus meiner eigenen Erfahrung).

Schön finde ich, das Du die Anlage auf eine Höhe legen willst wo man näher am Geschehen ist. Jedoch solltest Du zwischen den Ebenen mindesten 25, besser mehr Platz einplanen, wenn Du die Loks und Wagen ggf. bequem aus dem Schattenbahnhof entnehmen willst oder musst.

Wenn Du an der Wand entlang und nur von einer Seite an die Anlage kommst, würde ich nicht mehr als max. 90 cm tiefe empfehlen. Habe diese bei mir auch gewählt und würde heute sogar max. 80 cm nehmen, um bequem an alle Teile der Anlage zu kommen.

Eine mögliche Problemquelle sehe ich jedoch in der langen Brücke über den freien Mittelpunkt der Anlage. Auf Grund von Gewicht (Loks / Wagen / Brücke) und Statik könnte das ohne Entsprechenden Unterbau problematisch werden.

Und ggf. prüfen ob die Kurventeile der Brücke nicht ggf. in die Steigung mit einfließen. Denn dann ist die gesamte Brücke anders zu planen.

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Planung und den ersten Schritten. Das hatte mir am Anfang auch den meisten Spass gemacht.

Achtung persönliche Meinung! Ich würde den Bahnhof und die Rangier- und Gütergleise, aber auch den Schattenbahnhof an Gleisen zu Gunsten von Landschaft und Ausgestaltung reduzieren. Leider ist manchmal weniger mehr. Musste ich auch erst in der Umsetzung erfahren. Bei mir vielen dann etliche Gleise der Landschaft zum Opfer.

Viele Grüße

Marc