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Dienstag, 26. April 2016, 10:47

Fahrgeräusch Blindwellenantrieb Eloks DB

Hallo Forum,

Versuche bei der E60 mit einem alten esu 3.x verliefen schon mal nicht schlecht. Aber irgendwie fanden wir noch keinen Sound für das typische Leiern des Blindwellentriebes. Am besten erschien noch die Fahrsequenz aus dem Krokosound (52 572):
Test E60

Das Stangenklappern ist zwar etwas zu stark, aber, wie gesagt, in allen anderen reingehörten Sounds (E75, E32, E73, Ge4/6 usw.) fanden wir nichts Besseres, auch nicht bei den 4-er Projekten.
Hat jemand einen Tipp?
Wurde vielleicht schon mal was für eine E91 "gestrickt"?
Schon mal danke für interessante Hinweise, vielleicht auch auf Vorbildaufnahmen in YT, um nochmal die Erinnerung auffrischen zu können.

Und noch eine Ergänzung. Die Fahrsequenz d1.wav ist 2,6 sec. lang.
Die Folge: wenn man zum Stopp regelt, ertönt - je nachdem, wie gerade der Soundablauf ist - auch noch im Stillstand einige Male das Stangenklappern. Kann man vielleicht doch irgendwie diese wav Datei kürzen?
Grüße aus Mannheim und immer Hp 1 (:32)
Andreas

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »IGMA« (26. April 2016, 11:15)


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Dienstag, 26. April 2016, 11:45

Hallo Andreas


Der Rainer Herrmann hat für E91 / E52 / E32 u.A. 3.5er und 4er Sound gemacht mit schönen Blindwellgeräusch.


Gruß
Wolfgang

Beiträge: 2 553

Wohnort: Erfurt

Beruf: jetzt Rentner, programmieren nur noch im Hobby

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3

Dienstag, 26. April 2016, 12:30

Die Folge: wenn man zum Stopp regelt, ertönt - je nachdem, wie gerade der Soundablauf ist - auch noch im Stillstand einige Male das Stangenklappern.
Hallo Andreas
Das bekommt man nur mit sauberer Synchronisation hin. Da muss auf einer Antriebsachse oder Blindwelle ein Magnet (oder zwei) auf einer Scheibe eingebaut werden und ein Hallsensor, der dann im Decoder das Stangenklappern triggert. Da könnte man die steckbare 4er Scheibe der IG Mannheim nehmen (von euch), aber nur 2 Magnete einsetzen.
So etwas hat schon Wolfgang Brinkmann für die Schweizer Krokodile gemacht.
Dazu muss natürlich ein neues Soundfile erstellt werden, in dem im Prinzip die Dampfschlag - Interrupts abgeleitet werden, dann aber anstatt dessen die Geräusche des Stangenklapperns auslöst.
Nur so bekommt man einen sauberen, synchronisierten Klang hin, der bei Stop auch wirklich nicht mehr nachläuft.
MfG. Berthold

  • »Wolfgang Heesch« ist ein verifizierter Benutzer

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Wohnort: Elmshorn

Beruf: Ingenieur Fahrzeugtechnik

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4

Dienstag, 26. April 2016, 15:11

Und noch eine Ergänzung. Die Fahrsequenz d1.wav ist 2,6 sec. lang.
Die Folge: wenn man zum Stopp regelt, ertönt - je nachdem, wie gerade der Soundablauf ist - auch noch im Stillstand einige Male das Stangenklappern. Kann man vielleicht doch irgendwie diese wav Datei kürzen?


Hallo Andreas,

kürzen kann man sie - aber dann ist der gesamte Sound in Fahrstufe 1 ziemlich müllig.

Einfache Lösung: man kann sie in 3 Teile teilen, dann ist der Nachlauf zumindest kürzer.
Diese 3 Teile müssen in CX und in D1 als Head, Body, Tail anstatt der Datei d1 eingesetzt werden.
Die Einzellautstärke dafür muss etwas höher sein, etwa 110 - 115 %.

Wenn du es perfekt haben möchtest, musst du eine 4. Fahrstufe definieren und alle bisherigen Sounds eine Zeile nach oben und eine Stufe nach rechts verschieben.
In den 2-er Stufen baust du die 3 Einzelfiles ein, in den 1-er Stufen müssen neue Files rein, die das Klappern in 3 kurzen Samples abgeblendet darstellen (die muss man aber erst einmal selber abmischen).
Übergang von 1 zu 2 wäre dann interne Fahrstufe 10 in etwa.
Und man muss alle Schwellwerte in vertikaler Richtung neu definieren und die untere Zeile "abschalten".
Das ist aber eine sehr zeitaufwändige Fleißarbeit.

Willst du stattdessen nicht lieber einen ESU L4 verwenden?
130 Euro sind nicht die Welt . . . und der kann das Klappern perfekt ausblenden, auch wenn du ohne Taktgeber fährst.

Liebe Grüße
Wolfgang
Viele Grüße aus Elmshorn
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Wolfgang Heesch« (28. April 2016, 21:25)


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Mittwoch, 27. April 2016, 12:23

@ bbenning, schon klar, aber es soll eine kleine Lösung sein. Und eigendlich unverständlich, dass es da nichts von der Stange gibt. Wenn man so die tollen Aussagen auf der esu Homepage an jeder Ecke verfolgt ...

Alle bisher geöffneten Soundprojekte für Eloks waren recht einfach aufgebaut und kamen weinigen Fahrstufen, Fahrebenen und wav Dateien für das Fahren aus. Da die E60 nur eine Vmax von 55 km/h hat und sich das Fahrgeräusch über die CV 59 und 60 bestens für den Geschwindigkeitsverlauf spreizen liess, wurden sogar die Fahrstufen 2 und 3 aufgelöst. Alles gut. Nur hat es halt akustisch nicht so viel mit dem Leiern mancher DB Stangen-Elok zu tun.

Der Aufwand mit einem Impulsgeber wäre nur sinnvoll, wenn die wav Datei(en) exakt auf eine bzw. auf eine halbe Radumdrehung abgestimmt sind. Und ein ganz neues Soundprojekt ist zu hoher Aufwand und viel zu kompliziert. Das andere wäre mit einem passenden „Wav-Schnipsel“ dagegen einfach und schnell zu realisieren. Wir haben auf allen Krokodilen den Einfachsound 52 572 drauf und sind mit diesem Level vollauf zufrieden.

@ Wolfgang Heesch
danke für den interessanten Hinweis und die „Schnipsel“. Hast Du die Datei per „Mitschnitt“ aus dem esu Projekt herausgelöst?

Auf die Schnelle habe ich mal die dx1.3.wav in DC1 und CX als Ersatz für die d1.wav genommen. Beim Testdecoder schon mal ein gutes Ergebnis. Danke. Werde es morgen im Club mal auf die E60 nehmen. Schaunmermal, oder besser, hörnmermal ...

@ alle
Das Nebenthema „Standnachklappern“ betrachte ich dank Wolfgang als gelöst. Zum eigentlichen Thema bekam ich den Link auf YouTube zur E 77. Bei 0:09, 0:45 und einigen anderen Stellen gibt es schöne Sequenzen, die aber nicht so sehr vom jetzigen Krokosound abweichen und auch nicht dem typischen „Leiern“ aus meiner Erinnerung zur E 60 damals in Mannheim entsprechen. Höchstens bei 7:55 ein wenig ...
Grüße aus Mannheim und immer Hp 1 (:32)
Andreas

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6

Mittwoch, 27. April 2016, 16:00

Hallo Andreas,

nur so als Idee eines "unwissenden"...

hast Du Dir mal den Soeund der RhB Ge 4/6 angehört?
56 5626

Evtl. passt der ja doch mit dem Leiern noch besser.

Gruß Micha
Greetings Mick :D

7

Mittwoch, 27. April 2016, 18:44

Hallo Micha,

ja, aber das Stangenklappern ist noch ausgeprägter wie beim Kroko und das Druckluftschaltwerk passt garnicht. Aber dennoch danke.
Grüße aus Mannheim und immer Hp 1 (:32)
Andreas

8

Mittwoch, 27. April 2016, 19:02

Sound Stangen ELoks

Hallo Andreas,

habt ihr schon mal den Dietz Sound für die E 91 angehört?
Ich hab in meiner E91 einen Diez Soundbaustein, der über SUSI am Decoder angeschlossen ist.
Nur al ne Idee.

Gruß aus Leverkusen
Karl Gruden

9

Donnerstag, 28. April 2016, 01:39

Hallo Andreas
Die E60 gehört ja zu meinen Lieblingsloks und ich habe sie in Mannheim und Freilassung viel beobachtet. Die waren gut in Schuss und die Lager gut eingestellt. Da war gar kein Stangenklappern,
Lasst da doch einfach weg.
Lieber Gruss
Christian
Christian

10

Donnerstag, 28. April 2016, 22:08

Hallo Karl,

ja, da hatten wir auch mal drüber gesprochen. Aber wir haben noch genügend XL 3.x, mit denen man noch sehr gut arbeiten kann. Bei manchen Motoren sind sie sogar besser in der Regelung wie die 4.0.

Problem ist ja ausschließlich, dass esu trotz hochkarätiger Werbeaussagen keinen vernünftigen Standardsound für die E32/E52/E60/E91-Familie anbietet.
Grüße aus Mannheim und immer Hp 1 (:32)
Andreas

  • »Tobias« ist ein verifizierter Benutzer

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11

Freitag, 29. April 2016, 08:01

Hallo,

hier mal ein Link zu einem Video von E 77 010. Da höre ich im Prinzip kein Stangenklappern. Meiner Meinung nach ist es nicht ganz so wichtig dieses abzubilden. Der Fahrmotor ist da prägnanter. Ich finde da das 4.0 Projekt von ESU für die E32 recht gut gelungen. Bei den 3.5 Decodern ist es wirklich schwierig. ESU wird aber für die alten 3.5 Decoder nichts neues mehr bringen, da könnt ihr nur selber was abmischen wenn ihr den Aufwand betreiben wollt.

Tobias
Steuerung: Uhlenbrock Intellibox2 NEO, Daisy 2, PC-Software Rocrail, Fahrzeugdecoder ESU Loksound