Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo,

wie messe ich VA von z.b. einer fahrenden Lok oder von einem beleuchteten Wagen? Einen Rollenprüfstand habe ich.

Wenn ich mich noch richtig an meine Schulzeit erinnere, werden Spannung und Ampere mal genommen und man erhält Volt/Ampere. Stimmt das? Doch wie messe ich die Digitalspannung am Gleis? Über eure Hilfe würde ich mich sehr freuen. Im voraus Vielen Dank.

Viele Grüße aus dem sonnigen Wangen-Allgäu
Manfred Weinert

Danke Matthias.

Eine Frage noch.
Bei Verwendung der Märklin Kombination 16 V Trafo und Booster, müßen dann auch 16 V an der Schiene anliegen?

Danke und Gruß
Manfred Weinert

Hallo,

die Gleichung P = U x I gilt strenggenommen nur für ohmsche Verbraucher, also Heizwiderstände und Glühlampen. Sobald induktive Verbraucher, also Motoren, Drosseln usw. im Stromkreis sind, braucht man den Leistungsfaktor cos phi.

Zur Ausgangsspannung der Booster:
Die 16 V Wechselspannung werden im Booster gleichgerichtet, allerdings nur in Einweggleichrichtung, um die Masse (braun) ein- und ausgangsseitig beizubehalten. Dadurch erhöht sich die Spannung etwa auf 18-20 V, wie Martin Händel schon schrieb.

Gruß
Dieter Ruppel

Hallo die Herren,

wenn ich mit der Roten Prüfspitze an der Roten Anschlußklemme und mit der Braunen an der Braunen Anschlußklemme messe, habe 12 V. Wenn ich aber mit der Roten Prüfspitze an der Braunen Anschlußklemme und mit der Braunen an der Roten Anschlußklemme messe, habe 34V. Das Messgerät habe ich auf Wechselspannung eingestellt.

Dubiose Grüße

Manfred Weinert

Hallo, Martin Händel hat recht. Die normalen Meßgeräte taugen dafür nicht, weil wegen der Trägheit nur resultierende Spannung gemessen wird. Hierfür sind spezielle Meßgeräte oder ein Oszillogarf notwendig. Das kenne ich auch noch aus einem Abendlehrgang in Elektrotechnik bzw. Elektronik wo wir mit den Spezialgeräten bis hin zum 2-Strahl Ozillografen die Meßversuche und Aufgaben durchgespielt haben.

Grüße vom Bodensee

Hello, normale Baumarktmessgeräte am besten gleich in den Müll - das ist meine Erfahrung. Hier gibt`s was:

http://www.warensortiment.de/service/lei…messgeraete.pdf
Wie gesagt: Genaue Messungen in den genannten Frequenz-Bereichen sind nur mit Oszillograph möglich.
Aber: Wozu braucht man das in dem Fall unbedingt??? Und, Herr Weinert: wenn man die Prüfspitzen vertauscht hat das natürlich Folgen, jedes Messgerät hat doch auch eine Anleitung.
Enno

Hallo,

ich habe das Messgerät in Reihe zu meinem Rollenprüfstand mit einer 80er drauf.
Adresse am Fahrgerät aufgerufen=0,03A, Licht an=0,04A, Fahrregler voll auf Licht aus=1,7A, Fahrregler voll auf mit Licht an=1,6A
Warum habe ich einen höheren Ampere-Wert ohne eingeschaltetem Licht als wie mit???

Verwunderte Grüße
Manfred Weinert

Wäre mal interssant zu höhren was für ein Meßgerät benutz wird ?. Z.B. ein digitales oder ein herkömliches Spulenmeßgerät ?. Mit den Hobbymeßgeräten Ampere zu messen ist meistens wegen der Stromstärken ohnehin ein Problem, weil nicht wirklich Last gemessen werden kann, da meistens nur geringe Ströme möglich und höhere Ströme nur sehr kurzfristig erlaubt sind und dabei ohnehin bei der Amperemeßrei meisten die Zerstörung der Geräte erfolgt.

Ist ein Digitalmessgerät Fabrikat düwi.

Mir ist schleierhaft warum das Gerät mehr Ampere mit ausgeschaltetem Licht als wie mit eingeschaltetem Licht anzeigt.

Gruß
Manfred Weinert

Hallo Oliver, Manfred, Schwellenkarle1,

zu Oliver:
die Frage ist, was ZIMO mißt. In der Zentrale ist es einfach, da hier die Gleichspannung aus dem Netzteil anliegt. Natürlich ist auch diese Messung nicht ganz genau, da es einen Spannungsabfall über den Ausgangstreibern, den Schutz-/Meßwiderständen und den Spannungsabfall auf der Leitung zum Gleis nicht mitmißt. Außerdem mißt es vielleicht nur die positive und nicht die negative Versorgungsspannung, die durch die Weichendekoder höher belastet ist.
Man müßte also genau wissen, was gemessen wird.

zu Manfred:
Die erste Frage ist hier, was am Meßgerät abgelesen wurde. Ist z.B. die x,6 bzw. x.7 die letzte angezeigte Stelle, gilt für sie die angegebene Genauigkeit für diese letzte Stelle (Digit). Ist es die letzte Stelle, ist +/- 1 Digit ok. Es wird außerdem auch gerundet.

Digitale Meßgeräte haben immer eine Abweichung, die sich zusammensetzt aus der Abweichung für den Meßbereich, der gewählt wurde - hier vielleicht 1,999 - und der Genauigkeit der letzten Stelle.

Wie hier schon oft gesagt wurde, können die üblichen Meßgeräte Gleich - und Wechselspannung recht gut anzeigen. Da die eingebauten (elektronischen) Gleichrichter jedoch für Wechselspannung von 50 Hz und Sinus ausgelegt sind, können sie eine rechteckförmige Spannung mit zusätzlich aufmodulierten Digitalinformationen auf keinen Fall richtig wiedergeben.

zu Schwellenkarle1:
In den handelsüblichen Meßgeräten - gleich ob digital oder analog - sind meist keine sehr präzisen Meßwiderstände im Strommeßpfad verwendet. Insofern kann die Messung nicht sehr präzise sein.

Gruß
Dieter Ruppel

Hallo Dieter Ruppel,
weiß ich. Es gibt auch unter Elektrikern deshalb den saloppen Spruch:
"Wer mißt mißt Mist". Eben wegen der angsprochenen Toleranzen und eben in der Lastmeßung ist das besonders problematisch, es gibt eigentlich keine tatsächlichen Meßungen.
Grüße vom Bodensee

Hab mal die Produktliste von düwi angeschaut, wie vermutet taugen die Vielzweckmeßgeräte für diesen Zweck nicht. Für A-Messung garnicht und bei der Spannung werden wegen der Trägheit nur resultierende Spannungen, insbesondere bei Spulenmessgeräten, angezeigt. Wie bbenning und Andere einschließlich mir sind die Äusserungen diesbezüglich einheitlich.

Hallo alle,

wir haben ja nun alle festgestellt, es gibt nur die teure Lösung mit einem Oszi. Der müßte genaugenommen 2 Kanäle haben, um Spannung und Strom gleichzeitig zu messen.

Wir können uns alle gemeinsam natürlich auch auf eine preiswertere Methode einigen - wenn alle das Gleiche tun, kann man es auch wieder miteinander vergleichen.

Spannung und Strom könnte man auf einfache Weise über je einen Brückengleichrichter in je eine Gleichspannung umwandeln. An die Ausgänge (+/-) der beiden Gleichrichter müßte je ein Kondensator zur Speicherung gelegt werden. Das wäre aber erst der Spitzenwert, denn niemand entlädt den Kondensator. Es muß also zusätzlich je ein Widerstand zur Entladung parallelgeschaltet werden. Nun hat man ein sogenanntes "bewertetes" Meßergebnis.

Widerstand und Kondensator haben eine Beziehung zur übertragenen Frequenz auf der Schiene.

Auf das Motorola-II-Protokoll bezogen werden die Magnetartikel-Daten mit einer Frequenz von 9,6 kHz und die Lokdaten mit der halben Frequenz übertragen. Für die anderen Protokolle, z.B. DCC habe ich keine Daten.

Da muß ich ein bißchen rechnen.

Freundliche Grüße,
Dieter Ruppel

Hallo,

ich habe mal ein paar Versuche durchgeführt.

Ein handelsübliches Digitalmultimeter verwendet nur eine Einweggleichrichtung. Deshalb zeigt das Instrument beim Vertauschen der Anschlüsse unterschiedliche Werte an. Die Werte können im unbelasteten Zustand des Ausgangs der Zentrale/des Boosters bei meinem Instrument bis zu 4 V unterschiedlich sein. Dies erklärt die Beobachtung einiger Modellbahner.

Die von mir vorgeschlagene Lösung mit einem Brückengleichrichter, Kondensator und belastetem Ausgang zeigt unabhängig von der Anschlußrichtung immer die gleichen Werte an. Und sie reagiert auf steigende Belastung korrekt mit sinkender Spannung (Zentrale 6021).

Demgegenüber reagiert mein Einfachmultimeter bei Belastung mit einer 218 auf dem Rollenprüfstand mit steigender Spannung. Allerdings nähern sich die Werte für das Vertauschen der Anschlüsse bis auf 2 V aneinander an.

Die Einfachlösung werde ich durch einen Spannungsteiler auf die Anzeige eines echten (industriellen) Effektivwert-Voltmeters angleichen. In Verbindung mit einem Conrad-Panelmeter (sehr hoher Eingangswiderstand von > 1 GOhm) bleibt der Spannungsteiler unbelastet. Die Versorgung ist eine 9-V-Batterie.

Ich werde meine Lösung in einem Gehäuse mal mit Fotos vorstellen.

Gruß
Dieter Ruppel