Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Ralf,

das ist ein Problem.
Die Decoder der KM-1 BR44 hatten eine eigene, spezielle Firmware wegen der damals innovativen Dampffunktionen.
Wenn jetzt eine neue Firmware auf dem Decoder ist, kann das nicht mehr funktionieren.

Soweit mir bekannt, ist diese spezielle Firmware nicht veröffentlicht worden.

Schreibe doch einmal eine freundliche Email an info@km-1.de und schildere Dein Problem.

Hallo genau das ist mir auch mal vor Jahren passiert . Der Decoder muß nach KM1 zur Behandlung. Leider geht das nicht anders.
Grüße aus dem Pott
Peter

Hallo Ralf,

bei den LokSound Decodern der Version 3.xx halte ich die Verwendung der LokProgrammer-Software in der Version 4.xx für sehr problematisch. Ich verwende dafür die alte Version 2.7.9 der LokProgrammer-Software, die ich parallel zur 4er-Version auf meinem PC installiert habe. Ob das allerdings die Firmware des ursprünglichen KM1-Sounds unangetastet gelassen hätte, bin ich mir auch nicht so sicher, wenn ich lese, was Oliver geschrieben hat.
Im Zweifelsfall kann man natürlich die Programmierung von so einfachen Sachen, wie einer Adressänderung schneller über die direkte CV-Änderung bewerkstelligen - auch dafür bietet die LokProgrammer-Software eine Option, wenn man es nicht gleich über eine Zentrale (ECoS, IB II, SC7 usw. mit Programmiergleis) machen will. Das lässt die Firmware des Decoders auf alle Fälle unangetastet.

Grüsse vom Hatze

Hallo Ralf,

nochmal und Hatze hat es in seinem Beitrag eigentlich ganz klar geschrieben:

Für ESU Loksound V3.5 Decoder, natürlich auch V3.0, sollte man nur die Lokprogrammer-Software 2.7.9 verwenden!
Nicht zuletzt deswegen kann man sie auch noch bei ESU runterladen und ganz einfach parallel installieren.
2.7.9 lässt die Firmware unangetastet!
Auch bleibt die Endung der Datei (... . esu) erhalten, wird also nicht wie bei 4.4.15 umgewandelt (... .esux) und bestimmte Teile der Programmierung bleiben für den Zugriff erhalten.

Damit sind auch deine Befürchtungen, alle KM1-Loks unbrauchbar zu machen, gegenstandslos.

ESU gleich deswegen anzuschreiben halte ich für fragwürdig, denn gerade als Neuling sollte man sich bei so einem komplexen Thema, schon zuerst mal etwas einlesen, bevor man einfach so loslegt.
Gerade im ESU-Forum erhält man diesbezüglich gute Tipps.

Aber zum Trost, ich habe es leider genauso gemacht und ebenfalls Lehrgeld bezahlen müssen!

Grüße, Karl

Hallo Ralf,

das klingt alles etwas sehr vorwurfsvoll von Dir! Du bist Elektroniker, kannst mit dem PC umgehen, Internet ist kein Fremdwort für Dich ... alles richtig? Dann wäre es doch nur folgerichtig, auch strukturiert mit einem für Dich neuen Thema umzugehen. Das heisst lesen, lesen, lesen - im Internet, auf den ESU-Seiten, in einschlägigen Foren usw. bevor Du blindlings für Dich neue Software verwendest. Und das bei einem modellbahnerischem "Edelstein" in der Baugrösse Spur1 - der 44er von KM1.

Sei mir nicht bös', ich verstehe Deine Ungehaltenheit nicht so ganz - Deine Nachfrage bei ESU kannst Du gelinde gesagt "knicken", da bekommst Du mit aller Wahrscheinlichkeit keine Antwort - auch das kann man beim "Studium" im Web schnell herausbekommen. Also den Decoder ab zu KM1 und gut ist ... ist halt Lehrgeld, wie schon geschrieben!

In diesem Sinne liebe Grüsse vom Hatze

Lieber Hatze.

So ein Programmer ist ein relativ simples Produkt. Strukturiertes Arbeiten bedeutet hier, die beigefügte Dokumentation vor der Inbetriebnahme zu lesen und zu beachten. Fehlt eine Dokumentation, die darauf hinweist, welche Decoder unterstützt werden, oder wird auf Einschränkungen bei unterstützten Dekodern nicht hingewiesen (Risiken und Nebenwirkungen....) so liegt doch wohl eher ein Produktproblem als ein Userproblem vor.

Christian

PS: Habe jahrelang Automationsgeräte getestet und in Betrieb gesetzt.

Hallo,

da sehe ich auch eher ESU in der Pflicht, entsprechende Hinweise - roter Warnhinweis z. B. - und
entsprechende Software mitzuliefern.

Kein Hersteller kann verlangen, dass der Nutzer erst stundenlang im Internet forscht, ob da etwas
passieren kann.

Hier handelt es sich ausschließlich um Produkte einer Firma und die Probleme sind dort bekannt -
warum spart man sich solche Hinweise?

Um nicht falsch verstanden zu werden - ich bin mit ESU-Produkten und dem Service sehr zufrieden.

Trotzdem ist das so nicht in Ordnung und ICH sehe ESU da in der Pflicht.

Grüße.

Sammy

In den Bedienungsanleitungen von KM-1 steht sinngemäß drin, dass die verbauten Decoder eine speziell angepasste Firmware besitzen.
Auch die Warnung, CVs nur zu verändern, wenn die Folgen bzw. Risiken bekannt sind, also auf eigene Gefahr.

Die Fa. KM-1 sehe ich hiermit nicht in der Haftung.
Zumal damals (2006) nicht absehbar war, was der Programmer im Jahre 2014 mal können bzw. machen wird.


Dass automatische Firmwareupdates problematisch sind, haben wir bei der Implementierung ausführlich diskutiert, auch im Dialog mit ESU, auch im ESU-Forum, leider letztlich erfolglos.

Eine gewisse Sachlichkeit wäre hier wünschenswert, auch in Hinsicht auf die Chronologie von Herstellung des Produktes und Entwicklungen der Software.

Wenn ich ein neun Jahre altes Auto mit einer Programmiersoftware aus aktueller Zeit bearbeite, kann ich damit höchstens reuevoll zu dem Autohersteller gehen.
Hätte der Hersteller die Änderungen ausgeführt, sähe es anders aus.

Hallo zusammen,

... normalerweiser !!! Ja, natürlich habt Ihr alle Recht mit Eurem Hinweis auf die Pflichten eines Herstellers wie in diesem Falle ESU. Nur gibt es nun einmal historisch bedingt mehrere Versionen von Decoder-Hardware als auch Programmer-Software. Und wer als Modellbahner schon einmal von ESU etwas gehört hat, der weiss auch, dass Dokumentationen nicht das Ding von ESU ist.

Warten wir nicht schon Alle schon seit Ewigkeiten auf eine Anleitung zur Programmierung der Decoder-Version 4! Nix is ... Ihr könnt ja einmal eine Anfrage diesbezüglich auf der Intermodellbau am ESU-Stand probieren - Ihr könnt es Euch aber auch gleich sparen! Vorher bringt ESU wahrscheinlich die Version 5 vom LokSound auf dem Markt - natürlich ohne Doku! Böse Zungen behaupten, ESU wüsste selbst nicht vollends, was in ihren 4er Decoder steckt und damit möglich ist, weil die Entwickler nicht mehr bei ESU arbeiten! Das wäre zumindest eine glaubhafte Erklärung für dieses Dokumentations-Disaster.

Erst kürzlich (17.12.2014) hat ESU eine XL-Sounddatei für die MÄRKLIN P8 ins Netz gestellt mit einem Hinweis: "Beachten Sie unseren Umbaubericht unter "Support"-"Lokumbauten"-"Märklin® BR38 P8"! Den könnt Ihr ja einmal suchen ... erst ein Einstieg im ESU-Forum ergibt einen Lösungsansatz zu dem Umbau - der Umbaubericht selbst weiterhin "Fehlanzeige"!

Also sollten wir auch nicht so tun, als wenn alles "normal" ablaufen müsste - es tut es nicht. Alles too much complicated !!!

Trotzdem schönes Wochenende und viele Grüsse vom Hatze

http://www.esu.eu/forum/forenuebersicht/…firmwareupdate/

Leider muss ich zu dem Schluss kommen, dass ESU seine Zusagen nicht eingehalten hat.

fragen Sie ihren Arzt oder Apotheker.
Die Einblendung dieses Spruchs kostet die Arzeneimittelhersteller in ihrer Fernsehwerbung
Milionen €, nur um ihre Haftung zu begrenzen.
Im Hobbybereich - nicht nur bei den Modellbahnen- kann jeder Hersteller scheinbar darauf verzichten!!!
Wenn ESU eine neue Version für ihren Programmer ausliefert, dann ist es zwingend erforderlich
auf alle möglichen Probleme, die den Einsatz dieser neuen Version mit sich bringen kann,
deutlichst hinzuweisen. Mir wurde ESU so erklärt: Elektronisch S...... ULm.
Für mich erstaunlich, viele Modellbahner meinen, man müsse sich für gekaufte Produkte
über das Internet oder Herstellerforen genauestens über mögliche Probleme bei Verwendung
dieser Produkte informieren. Schwachsinn - Spur 1er, IHR habe Rechte!!!
Dafür ist der Hersteller mit seiner Produkthaftung verantwortlich!
Auch wenn KM1 Decoder modifiziert, haftet ESU, wenn neue Programmversionen
ohne ausdrückliche Warnung bzw. durch Programmierung verhindert, die alten Funktionen zu zerschießen
und man selbst keine Möglichkeiten hat, diese Fehler zu beheben.
Ich bin mir sicher, KM1 wird der 44 wieder zu ihren alten Funktionen verhelfen und dann kräftig dampfen.
Viele Nutzer dieser Programmversionen haben keinen Internetzugang oder kenne die entsprechenden Foren nicht,
und sind ratlos.
Ein Kontakt mit dem Hersteller ist umständlich und zeitaufwendig und führt meist nicht zur Behebung der Probleme.
Nicht alle Spur 1er haben Zugang zu Stammtischen - dort wurde auch mir schon mehrfach geholfen.
Für mich steht bei der großen Spur 1 der SPIELSPASS im Vordergrund, danach kommt die Modellumsetzung
und erst zum Schluß der elektonische Krimskrams - Rauch, Sound, Servoumsteuerung, hebbare Pantographen usw.

Allzeit Hp1

Herbert Szepan

Zitat von »Herbert Szepan«

... Mir wurde ESU so erklärt: Elektronisch S...... ULm.

Auch wenn KM1 Decoder modifiziert, haftet ESU, wenn neue Programmversionen ohne ausdrückliche Warnung bzw. durch Programmierung verhindert, die alten Funktionen zu zerschießen und man selbst keine Möglichkeiten hat, diese Fehler zu beheben.

Sorry, aber derartige Kommentare ("Elektronisch S...... ULm") sind schlichtweg unter aller Kanone. Etwas sachlicher wäre besser.

Es sei darauf hingewiesen, dass ESU bei all seinen Downloads (auch denen ihrer Software) den Benutzer Lizenzbestimmungen zustimmen lässt. Und die Punkte "5. Keine Garantien" und "6. Verantwortung von ESU" der Lizenzbestimmungen sind eindeutig formuliert was mögliche Haftungsfragen angeht.

Grüße,
Stefan