Sie sind nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Spur 1 Gemeinschaftsforum. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

1

Donnerstag, 16. November 2006, 14:22

Frage zum Umbau meiner 56 & Lautsprecher

Hallo Spur 1 Freunde,

ich werde mich in n?chster Zeit an meine M?rklin 56 drangeben und ihr den Zimo Dekoder mit Sound (MX690V) einbauen.
Zur Zeit ist in der Lok dieser vollsynthetische Gruselsound der damals in der 56 (Art. Nr. 55280) verbaut wurde. Der Dekoder sitzt im Kessel, das "Soundmodul" im Tender auf dem Lautsprecher. Der Lautsprecher hat 4 Ohm und 3 Watt, zumindest ist es so aufgedruckt.
Soviel zu den Komponenten, die ich vorgefunden habe...

Der Zimo Sounddekoder verlangt einen 8 Ohm Lautsprecher und das brachte mich auf die Idee einen zus?tzlichen 4 Ohm Lautsprecher im Kessel unterzubringen und ihn in Reihe mit dem 4 Ohm LS im Tender zu schalten. Ich habe mich mal bei Visaton umgesehen: die kleinsten LS mit 4 Ohm haben die Ma?e 5x5 cm oder 4x7 cm.
Nun zu meinen Fragen:
Hat das von Euch auch schon jemand gemacht und kann mir einen Tip f?r den besten Platz im Kessel geben
Gibt es noch kleinere 4 Ohm Lautsprecher, die ggfls in 3,2 x 3,2 cm ?ffnung zum Schornstein passen, da ich den Rauchgenerator eh ausbauen werde. Dann k?nnte ich diese ?ffnung f?r den Schallaustritt zweckentfremden...

Danke f?r Hinweise!


Viele Gr??e


Martin

peterle

unregistriert

2

Donnerstag, 16. November 2006, 14:28

RE: Frage zum Umbau meiner 56 & Lautsprecher

hallo
visatonlautsprecher mit ca 50mm durchmesser passen im kessel mit etwas einarbeitung
habe es schon ?fter gemacht

am besten moselteam fragen die haben auch lautsprecher und zimodecoder

gruss peterle

3

Donnerstag, 16. November 2006, 15:32

Hallo Herr Schneider,

vielen Dank f?r den Hinweis, daran hatte ich ?berhaupt nicht gedacht.
Dann werde ich den Tender komplett entr?mpeln und nur noch im Kessel einen LS verbauen. Der Kessel m??te ja als Resonanzk?rper hervorragend geeignet sein oder?


Viele Gr??e


Martin

4

Donnerstag, 16. November 2006, 16:14

Hallo Herr Brunke,

leider ist der Kessel aus d?nnem Kunststoff und im wesentlichen nach unten offen. Damit ist er kein guter Resonanzk?rper, aber der Schall kommt dann wenigstens von vorne.........

Gru?

Michael Kuhr
Epoche 2, die DRG als weltgrößtes Verkehrsunternehmen.......

Beiträge: 2 553

Wohnort: Erfurt

Beruf: jetzt Rentner, programmieren nur noch im Hobby

  • Nachricht senden

5

Donnerstag, 16. November 2006, 17:08

Hallo Herr Kuhr, (Pardon, ich meinte Herrn Brunke)
da bin ich mal gespannt, ich habe die gleiche 56er mit dem synthetischen Sound.
Vielleicht berichten Sie mal, was Sie alles gemacht haben.
Ich habe bisher nur die LEDs gegen warmwei?e getauscht (anderer Vorwiderstand).
und den Tender zur zus?tzlichen Stromversorgung herangezogen.
MfG. Berthold

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »bbenning« (16. November 2006, 20:27)


6

Donnerstag, 16. November 2006, 17:54

Hallo Herr Benning,

auch wenn Sie Herrn Kuhr angesprochen haben, ich gebe gerne Bescheid wie der Umbau geworden ist :D
Vorhin habe ich eine Mail ans Moselteam geschrieben, ob die mir den von Herrn Schneider empfohlenen Lautsprecher besorgen k?nnen und wenn ich den dann habe, wage ich mich an den Umbau ran. Mit etwas Gl?ck schaffe ich es noch vor Weihnachten...


Viele Gr??e


Martin

7

Donnerstag, 16. November 2006, 18:58

Hallo,
....oder mal den LSM-50/F von Conrad (Best Nr 335411) mit 50 mm Durchmesser - allerdings mit 50 Ohm- versuchen. Das akustische Erlebnis h?ngt stets sehr deutlich vom verf?gbar gemachten Schallraum hinter dem Lautsprecher ab. Mit dem Ltspr und ausreichend Schallraum ist das Ergebnis m. E. besser als bei manch gro?em Lautsprecher .
Gru?
Hubertus

8

Donnerstag, 16. November 2006, 19:29

Hallo Martin Brunke,

auf den Lautsprecher im Tender w?rde ich keinesfalls verzichten.
Meine BR 38 und 56 bekamen vor einigen Jahren den bekannten Digitalsound von M?rklin und sind durch das gro?e Tendervolumen noch immer die Loks mit dem besten Sound, der nur von der M?rklin-01 ?bertroffen wird.
Das h?ngt m.E. vorallem mit der relativ dickwandigen Bauweise der Tender zusammen, die Messingloks klingen da im Vergleich immer etwas blechern.
Habe auch eine Messinglok mit diesem Decoder mit 2 Lautsprechern (einer im Tender, einer im nach unten offenen Kessel), nur mit dem Kessellautsprecher klingt die Lok sehr flach. Man braucht einfach das Volumen des Tenders.
Nat?rlich ist dieser "alte" M?rklindecoder in seinen Einstellm?glichkeiten seeehr beschr?nkt,
nur ein Poti f?r Beschleunigung und Verz?gerung, 4 Zusatzfunktionen, 14 Fahrstufen, 80 Adressen.

Gru? aus Reutlingen
Michael Staiger
Gruß aus Lichtenstein (Württ.)

9

Dienstag, 9. Januar 2007, 19:19

Hallo Spur 1 Freunde,

nachdem einige Zeit ins Land gegangen ist, hier ein erster Zwischenbericht, wie es mir als Elektronik Laien und meiner 56 geht...

Meine anf?ngliche Idee den Lautsprecher im Kessel unterzubringen, habe ich mittlerweile verworfen. Ich bekomme ihn nicht in den Kessel, ohne irgendwas zu zerst?ren. Auch die Rauchkammert?r kriege ich nicht auf oder gel?st, da muss wohl der Vorbesitzer der Lok mal mit Kleber nachgeholfen haben X( Also doch wieder hinein in den Tender... Sieht nur was mickrig aus der Visaton FRWS 5 R mit 50mm Durchmesser im "riesigen" Tender.

Die alte Elektronik habe ich entfernt (alter Standard M?rklin Dekoder, 4 Ohm Lautsprecher & Modul f?r den Synthetiksound). In der Lok verblieben ist die LED Beleuchtung mit den dazugeh?rigen Platinen vorne und hinten und die alter Steckerverbindung zwischen Lok und Tender. Auch hier hat mein Vorbesitzer kr?ftig an der Lok gebastelt und neue Farben bei den Dr?hten der LEDs eingef?hrt X( Ich weiss nur nicht was er da gebastelt hat, denn LEDs hatte die Lok m.W. schon immer.

Jetzt wurde es spannend, den Zimo MX690V an Motor und Schiene angeschlossen (?ber die Schraubklemmen) und mal aufs Gleis gestellt - die Lok f?hrt seidenweich an - Hurra!
Angespornt durch diesen Erfolg habe ich dann den Lautsprecher angeschlossen und schon gabs den ersten D?mpfer. Ab Werk liegt der Sound An/Aus auf F8 und da ich (noch) mit einer alten M?rklin 6021 arbeite, geht das erstmal nicht. Nur die F2 Taste ist erstmal belegt = kurzer Pfiff. OK, dann habe ich halt F2 gedr?ckt... F?r einen kurzen Pfiff h?rte der ja gar nicht mehr auf und klang gruselig. Den Dauerton habe ich dann mal auf meine 6021 geschoben und den Klang darauf, dass der Tender noch offen war und der LS noch nicht in seiner endg?ltigen Position ist. Aber immerhin, Krach machen kann der Dekoder auch schon 8)

Nun ging es daran die Beleuchtung wieder anzuschliessen, denn ohne die habe ich keine Chance beim Dekoder die F Tasten neu zu belegen oder andere CVs zu ?ndern. Jede Dekoder ?nderung wird beim 6021halt mit einem Blinken der Frontbeleuchtung quittiert und ohne die, bin ich aufgeschmissen...
Laut Anleitung habe ich dann die Beleuchtung auf dem ersten Steckverbinder (Pos. 5 & 6 f?r vorne, sowie Pos. 10 & 11 f?r hinten) mit dem beiliegenden Flachkabel verbunden. In der Hoffnung fast fertig zu sein, kam die Lok wieder aufs Gleis und dann gabs ein langes Gesicht. Die hinteren LEDs blieben dunkel, hier habe ich vermutlich Plus und Minus vertauscht - das probiere ich noch aus. Kein Wunder bei der Abenteuer-Verdrahtung meines Vorbesitzers.
Vorne allerdings wirds interessant: Sobald ich F0 also Licht an, dr?cke blinke die LEDs kurz auf und das wars. Dann bleiben sie auch dunkel. Manchmal blinken sie dann noch kurz beim Richtungswechsel auf, aber nur manchmal ?( Keine Anhnung was das sein k?nnte. Ich lasse das Puzzle jetzt auf meinem Schreibtisch erstmal in Ruhe und gr?bel...
Hat von Euch jemand eine Idee, was das sein k?nnte, warum die Frontbeleuchtung spinnt? Eine vage Idee habe ich noch: Die Pins 5 und 10, die Pluspole der Beleuchtung nennen sich "Pluspol Niederspannung". Nur Pin 16 hat als Pluspol "volle Schienenspannung". Kriegen die LEDs etwa zuwenig Saft??? Kann ich f?r die vordere und hintere Beleuchtung Pin 16 als Pluspol gemeinsam nutzen?

Dann schon mal Danke f?r die Geduld diesen Beitrag zu lesen :] und Danke f?r alle helfenden Hinweise!


Viele Gr??e


Martin

Dieter Ruppel

unregistriert

10

Dienstag, 9. Januar 2007, 20:15

Umbau BR 56

Hallo Martin Brunke,

die LEDs m?ssen immer ?ber Vorwiderst?nde betrieben werden. Sind daf?r welche auf den Zusatzplatinen vorhanden?

Ich denke, die Widerst?nde fehlen. Das k?nnte auch die Ursache f?r das Aufblitzen der LEDs sein. Vermutlich steht die volle Spannung an den LEDs an. Da die Durchla?spannung der LEDs nur 1,5 V (bei einer) bzw. 3 V bei zwei LEDs in Reihe ist, steigt der Strom sehr stark an, was die Strombegrenzung des Dekoders ansprechen l??t und den Ausgang abschaltet. Nach AUS und EIN wird der Fehler wieder zur?ckgesetzt und l?uft wieder so ab.

Freundliche Gr??e
Dieter Ruppel

Heinz

Board-Chef

  • »Heinz« ist ein verifizierter Benutzer

Beiträge: 885

Wohnort: Duisburg

Beruf: Energieanlagenelektroniker

  • Nachricht senden

11

Dienstag, 9. Januar 2007, 20:34

hallo
zuerst einmal der zimodecoder ist 2 adressen f?hig bei motorola
also die funktion 5 bis 8 liegen auf der 2ten adresse wenn der CV #112 Bit 3 auf 1 gesetzt wird
die niederspannung steht vom werk aus durch einen widerstand auf ca 6,5 volt siehe betriebsanleitung seite 37
wenn die LEDs vorwiderst?nde haben kann man den pluspol volle schienenspannung nehmen stecker1 pol 16 oder stecker 2 pol 5
es reicht eine + leitung f?r die lampen

achso wir haben lautsprecher im kessel bei den schlepptenderloks 23/38/50/53/55
es ist eigendlich dann nicht n?tig noch einen im tender unterzubringen so wie herr Michael Staiger schreibt man mu? nur wissen wie und wo man sie setzt
eine dampflok macht vorne und an der lok ger?usche und nicht am tender

bei weiteren fragen helfe ich gerne weiter

gruss heinz

12

Dienstag, 9. Januar 2007, 21:38

Hallo,

schon mal Danke f?r die Hinweise!

Die LED-Platine in der Lok hat Widerst?nde. Wenn ich das richtig sehe sind darauf die Markierung braun/schwarz/schwarz/braun/braun. Es handelt sich um die originale Kombi-Platine wo auch der Rauchgenerator dranh?ngt. Den habe ich allerdings ausgebaut. Die Beleuchtung hat ja mit dem alten Dekoder funktioniert und wurde im Prinzip nicht ver?ndert... Ich sch?tze ich habe Plus und Minus in beiden F?llen verwechselt, also vorne wie auch hinten und wahrscheinlich auch den falschen Pluspol mit reduzierter Spannung f?lschlicherweise genommen...

Dass der Dekoder 2 Adresse hat weiss ich, aber was ist die werkseitige Einstellung f?r Adresse 2? In der Anleitung steht nur dass der Dekoder die Adresse 03 als Grundeinstellung hat, w?re dann Adresse 04 automatisch die 2. Adresse? Das steht leider nicht in der Anleitung und CVs auslesen/?ndern ohne Front-Beleuchtung in Kombination mit der 6021 haut leider ?berhaupt nicht hin.

@ Heinz

wie genau ist denn der Lautsprecher in den Kessel gekommen? Ich habe mir ja auf anraten genau den Lautsprecher gekauft der in den Kessel passen soll. Meine Idee war durch die Rauchkammert?r, das w?re ideal, aber die hat leider der Intelligenzbolzen von Vorbesitzer bei seinen Bastelarbeiten verklebt X( Deshalb bin ich ja leider wieder zur?ck in den Tender gegangen. Mir w?re in jedem Fall ein LS im Kessel 100x lieber!

Dann w?nsche ich noch einen sch?nen Abend!


Viele Gr??e


Martin

Beiträge: 2 553

Wohnort: Erfurt

Beruf: jetzt Rentner, programmieren nur noch im Hobby

  • Nachricht senden

13

Mittwoch, 10. Januar 2007, 09:19

RE: Umbau BR 56

Hallo ,
mal zu den LEDs,
wenn die Vorwiderst?nde fehlen w?rden, dann w?ren die LEDs wahrscheinlich schon zerst?rt, da die Schaltausg?nge wesendlich mehr Strom leisten k?nnen als LEDs vertragen.
Der Strom sollte ca. 20 mA betragen, am Besten immer 3 LEDs in Reihe schalten und dann Vorwiderstand. Die Flu?spannung ist bei LEDs verschieden, ich habe warmwei?e mit 3,2 Volt Flu?spannung eingebaut, habe aber nur 3 Volt gerechnet (sonst zu hell), bei 3 hintereinander geschalteten LEDs bedeutet das Widerstand = (Eingangsspannung - Flu?spannung) / 0,020 Ampere =

R = (18 - 9) / 0,020

also ist R = 450 Ohm, 9 Volt Flu?spannung wegen 3 hintereinander geschalteter warmwei?en LEDs.

Verkehrtes Polen der LEDs macht nichts, da sie dann ja sperren, also dann Polung tauschen, aber ohne Vorwiderstand ist Zerst?rung angesagt.

Ich habe zuletzt meine V100 auf LEDs umger?stet, da die wei?en Birnchen den Geist aufgegeben haben. Die roten LEDs sind nach bekanntem Muster 8mm LEDs in der Drehmaschine auf 6mm abgedreht, geplant , dann die flache Fl?che mit feinstem Nassschleifpapier poliert, zum Schlu? mit klarem Nagellack ?berlackiert worden.

Bei den wei?en Lampen habe ich den Lichtleiterkunststoff mit 3mm von hinten in der N?he der Lampenaustritte angebohrt, dann warmwei?e LEDs mit UHU Plus 300 in die Bohrung eingeklebt und bei ca. 60 Grad im Backofen den Aush?rteprozess beschleunigt. Nun sieht es bei der Lok so aus, als wenn Gl?hlampen wie beim Original vorhanden w?ren.

Leider ist das Farbspektrum der warmwei?en LEDs immer noch nicht optimal gleich einer Gl?hlampe , aber nat?rlich wesendlich besser als gelbe LEDs.
MfG. Berthold

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »bbenning« (10. Januar 2007, 09:33)


Heinz

Board-Chef

  • »Heinz« ist ein verifizierter Benutzer

Beiträge: 885

Wohnort: Duisburg

Beruf: Energieanlagenelektroniker

  • Nachricht senden

14

Mittwoch, 10. Januar 2007, 12:33

hallo
es ist immer die nachfolgeadresse bei motorola
also adresse 3 motor und 5 funktionen,adresse 4 die n?chsten 4 funktionen wenn CV #112 Bit 3 auf 1 gesetzt

bei der BR55 habe ich den lautsprecher ?ber die zylinder eingebaut, da ist genug platz wenn man das geh?use innen wegfr?st
von au?en sieht man hinterher nichts davon lautsprecher?ffnung nach unten
zum schreck aller lautsprecherfreaks hat der lautsprecher eine kapsel aus messingblech und die ist zu allem unverst?ndnis auch noch geschlossen, also kein schallaustritt =)
aber der sound ist super, genau wie bei der 78 und T18 da ist das gleiche eingebaut :P
werde mal ein paar bilder einstellen aber das dauert leider bis anfang n?chsten monat

gruss heinz

15

Donnerstag, 11. Januar 2007, 13:25

Hallo,

so die LED's funktionieren jetzt - es lag tatsaechlich am falschen Pluspol. Verpolt hatte ich nichts, aber dummerweise den Niederspannungsplupol genommen :O
Gestern Abend schnell umgeloetet und siehe da in beiden Fahrtrichtungen funzt es einwandfrei.
Danke fuer die Hinweise, ich hoffe mein naechster Dekoder Einbau verlaeuft nicht mehr so holprig...


Viele Gruesse



Martin

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Martin Brunke« (11. Januar 2007, 13:27)