Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Ralph,

muss es denn unbedingt echtes Kupfer sein? Man könnte ja auch Alufolie oder Fotopapier "grünspanig" lackieren.

Hallo Ralph,

ich habe mal gelesen,dass mit "Ballistol" behandelte Messingteile Grünspan ansetzen.
Ob das mit Kupfer geht vermag ich nicht zu sagen.Mal ausprobieren.

Gruss Uwe

Hallo Ralph,

ich würde es mal mit Essig versuchen.

Grüße, Karl

Lieber Ralph,

Die Behandlung mit Essigsäure ergibt nicht die echte Patina, sondern eine meist "giftgrüne" nicht haltbare Oberfläche. (Es fällt ja auch kein Essig vom Himmel aufs Kupferdach.) Zum professionellen Patinieren braucht man diverse Chemikalien, die man heutzutage schwer beschaffen kann. Da ist "anmalen" der matten Oberfläche mit dem passenden Farbton schon einfacher.

Wenn Du unbedingt panschen möchtest, hier ein Rezept mit Chemikalien, die man noch beschaffen kann. Das habe ich in meinen Unterlagen aus " grauer Vorzeit" gefunden. Es gibt aber zahlreiche andere Verfahren.
1. Schleifen
2. Mattieren (z.B. mit Glasfaserradierer)
3. Entfetten
4, Oxidieren z.B. durch Grundieren mit Ammoniumnitratlösung (wird braun-schwarz)
5. Patinieren mit einer Lösung aus:
250 g Ammoniumchlorid + 250 g Ammoniumcarbonat in 1000 ml Wasser.

Die Lösungen werden mehrfach mit Pinsel aufgetupft und sollen dazwischen langsam trocknen.
Alles von mir nicht ausprobiert.
Ob Dir die Farbe dann gefällt, ist fraglich. Der "Grüngrad" hängt vom Mischungsverhältnis der Ammoniumsalze ab. (Mehr Carbonat, mehr Grün)

Gruß und frohes Rosten
Hermann Schnetzler

Hallo Ralph.

Es geht noch einfacher.

Nehme einfaches Lötwasser aus dem Spenglereibedarf und pinsele es ein.
(Das S 39 war das beste, doch leider sehr gesundheitsschädlich und in D verbannt)!

2-3 Nächte draußen in der Luftfeuchtigkeit, und du hast das schönste grün, in allen Schattierungen.
Ich weiss es aus Erfahrung her, wenn die Lötnähte an den CU Rinnen nicht abgewaschen wurden, und es Mecker wegen dem Grünspan gegeben hat.

Gruss:

Andreas/ Wendezug

Hallo Ralph,


Also ich würde Grünspan mit Lack nachbilden und das Gift von der Modellbahn verbannen,
Brüniermittel und andere Lungen schädigende Chemie verkürzt nur das Leben,

Schönen Tag,


Robert

Hallo Ralph,

da waren schon ein paar gute Tips dabei, bei Tante Wiki gibt es das dazu...

http://de.wikipedia.org/wiki/Patina#Patina_an_Kupfer

...aber so ganz unkritisch ist das nicht, da gesundheitsschädlich! Ob dann die ganze gefährliche Panscherei auch zu dem Ergebnis führt, was Du Dir da erhoffst ist auch noch fraglich...

Zum Bahnhof "Dammtor" von Trix, Märklin gab es mal eine Empfehlung zum Grünspan färben. Da waren kleine Erker die aus Kupferblech sein sollen und diese sollten mit Humbrol No.90 bemalt werden.

Viele Grüße Matthias

Hallo Ralph,
ich habe Grünspan einfach mit wasserlöslicher Farbe glaubwürdig nachgebildet.
Ein Grün deiner Wahl stark verdünnen und dann die Probefläche einstreichen, ev. mit Pril verdünnen.
Die sehr wässrige grüne Farbe sieht nach dem Trocknen aus wie Grünspan.
Ich habe das mehrmals probiert es klappt einwandfrei.
Viele Grüße Ernst-Reiner

Hallo zusammen,

die in Wikipedia beschriebene Patinierung mit Salzsäure und Marmor ist zwar hinsichtlich des Umgangs mit Salzsäure nicht trivial (Sicherheitsdatenblatt, Schutzbrille, Handschuhe, Belüftung...), aber nach Abwaschen der Salzsäzue verbleibt nur Kupfer und seine Salze.
Die Ammonsulfat-Variante ist auch einfach. Die anderen sind etwas anspruchsvoller.
Allerdings bildet sich im Industriezeitalter grüne Patina an Kupfer meist nur dort, wo die Atmosphäre nicht sauer ist ('saurer Regen') - und die Säure kommt von der Verbrennung i.W. schwefelhaltiger Energieträger wie Kohle, Öl, Erdgas.
Meist bildet sich daher das dunkelbraune Kupferoxid statt des grünen Kupfercarbonats und Kupfersulfats.

Wer den Kommentar "Gift von der Modellbahn verbannen" konsequent ernst nimmt, für den wären die Auswirkungen ganz andere. Unser Hobby ist nämlich generell nicht frei von potentiellen Nebenwirkungen:
- Kupfer und dessen Oxidationsprodukte haben wir in unseren Kabeln genug, ebenso andere Schwermetalle in den Schienen (Nickel....) und in der Elektronik (Tantal, Zinn, Blei....). Da hat man schon mal Metallrückstände an den Fingern.
- Wer zuhause den gepulsten Hochleistungs-Rauchentwickler anwirft, steht in Dämpfen organischer Chemikalien genauso wie in ....
- Flußmitteldämpfen beim Löten
- Styroldämpfen beim Styroporschneiden
- Lösungsmitteldämpfen beim Kleben und Lackieren
.... und das alles nehmen wir wohl mehr oder weniger ausgeprägt in Kauf, wenn unsere Schätzchen die Runden drehen oder wir an der Landschaft basteln

Ich denke, der richtige Umgang mit den Substanzen ist das A und O.

Gruß
Matthias