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1

Montag, 17. Juni 2013, 08:11

KM-1 Rauchentwickler mit 4.0 decoder

Hallo.
Hat schon mal jemand den KM-1 Rauchentwickler mit dem ESU 4.0XL Dcoder verbaut?
Kann man den direkt anschliessen, oder sollte doch mit einem Relais gearbeitet werden?
Taktansteuerung erfolgt über Radsensor auf der Achse über die Steuerplatine des Rauchgenaratores.
Ich werde aus der Decoderbauanleitung nicht ganz schlau, daher die Nachfrage.
Danke für Antworten.
Geplant wäre dann z.B. Aux 1/ U+ vom Decoder für die Stromversorgung des Rauchplatine anstatt direktem Schienenanschluss dieser.
Oder gibts bessere Vorschläge?
Ist für ne Diesellok.

Gruss:

Wendezug/ Andreas 8)
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Doch ein bisschen 5 iss Trümpf! :thumbsup:

Andreas König

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2

Montag, 17. Juni 2013, 09:20

Raucher über Relais

Hallo Andreas,

ich stand vor kurzem auch vor der Frage, ob mit oder ohne Relais.
Da die Funktionsausgänge mit je 250mA belastbar sind, der Rauchgenerator jedoch 0,5-1,0A zieht, muss denke ich auf jeden Fall ein Relais dazwischen.
Zu dem Schluss bin zumindest ICH gekommen. Den Strom dann direkt von der Schiene nehmen...

Viele Grüße

Andreas

Heinz

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3

Montag, 17. Juni 2013, 10:42

ESU

Normalerweise kann man die Heizung direkt anschließen

geht bei zimo auch, sind in etwa gleich die decoder

das muß eigendlich auch, da die Heizung nicht immer voll läuft sondern mind. 3 verschiedene Arbeitspunkte hat

Stand , Anfahrt und Fahrt

also 3 verschiedene Spannungen Für die Heizung

bei Zimo CV 137 # 60, 138 # 120 und 139 # 90 je nach Heizung (dietz und Zimo: Versorgungsspannung bis 8/9 Volt)

unter anderem kann man wenn der Rauch auf Funktion 1 bis 6 liegt eine Sicherung und Abschaltautomatik einprogrammieren

gruss heinz

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4

Montag, 17. Juni 2013, 12:22

Hallo heinz.
danke für die Info.
also sollte ich doch auf sicherheit gehen und ein relais einbauen.
ich habe ESU und kein Zimo.

als elektrischer laie darf ich denn was dafür verwenden?
eine typenbeschreibung für das relais wäre hilfreich, da es einen elektronikladen in der nächsten stadt gibt und der so was bestimmt hat.
Wahrscheinlich steuerspannung bis max 20V wechselstrom, schaltleistung bis 2 A, oder?
conrad kenne ich, doch für 1 teil lohnt sich der versand nicht.

Gruss:

Andreas/ wendezug 8)
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Heinz

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5

Montag, 17. Juni 2013, 12:55

ESU

hallo Andreas

hast du in der betriebsanleitung nachgesehen
ob da etwas über meine CVs steht

ich glaube ESU kann das auch die decoder sind ja etwa baugleich

relais muß deine Aux spannung vertragen bis schienenspannug je nachdem was anliegt

und als last 2 Ampere am besten wenn schon relais dann bitte 2 kontakte wechsler oder schließer

aber denke daran mit relais hast du immer volle spannung auf der heizung und wenn der ventilator nicht läuft kann es heiß werden

übrigens kann ich den ventilator noch mal über den bläser extra schalten

gruss Heinz

Andreas König

unregistriert

6

Montag, 17. Juni 2013, 13:07

separate Platine

Hallo,

die Bedienungsanleitung des KM1-Rauchers sagt ja eindeutig, dass der Raucher DIREKT an die Schienenspannung angeschlossen wird. :?:
Den Rest regelt die Steuerplatine, die mitgeliefert wird. Erkennt die Elektronik eine Beschleunigung, fährt er die Heizung hoch und umgekehrt...
Es gibt die Eingänge für den Radsensor (+5V, Gnd und Impuls) und die Eingänge "Track in"...


Das Ganze dann mit einem Relais über "aux" geschaltet, damit die gesamte Einheit abgeschaltet werden kann...

Aber heute isses doch eh viel zu heiß für Modellbahn :P

Viele Grüße und einen schönen sonnigen Tag

Andreas

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Andreas König« (17. Juni 2013, 13:19)


Heinz

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7

Montag, 17. Juni 2013, 15:00

Rauch

hallo

ich habe vom Rauch ohne Platinen geschrieben

der kostet nur 30 euro und die elektronik übernimmt mein decoder

also keine weitere platine in der lok

der KM1 rauchgnerator hat nur eine heizung und lüfter also benötige ich für den zylinderdampf noch einen

dann sind wir bei 200 euro und vom fassungsvermögen ganz zu schweigen

meine rauchgeneratoren kosten 70 euro und 2 relais und kann den Tank je nach platz vergrößern und habe nur einen einfüllstutzen

meine steuerplatine ist der decoder

gruss heinz

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8

Montag, 17. Juni 2013, 16:18

Hallo heinz.

Ich habe den rauchgenerator nun mal da und möchte ihn verwenden.
wenn ich ihn liegen lase, bringt er mir auch nichts.
klar, 4ml füllvolumen ist nicht viel, doch die realität zeigt, dsa ich den qualm eh kaum benutze.
Und für 1x im Jahr für ne Ausstellung ist das zu verschmerzen.

beim nächsten wird alles anders, garantiert.....................
im nächsten leben vsl.

Gruss:

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9

Montag, 17. Juni 2013, 16:55

Hallo Andreas,
ich gehe mal davon aus , das Du den KM1 Rauchgenerator und ESU 4.0 XL vorliegen hast ! Dann hast Du in Deiner Diesellok bestimmt auch noch viel Platz ?!? Somit wäre klar , alles einbauen ! :thumbsup: .
Im Elektronikladen ist die Wahl des Relais 20 V zwei Öffner/ Schließer 2 A die beste Wahl . Dieses wird an einen beliebigen AUX Ausgang am Decoder angeschlossen , somit kannste schon mal Ein und Ausschalten.
Schienenspannung 1 und 2 werden durch die Relaisarbeitskontakte getrennt und an die Rauchplatine weitergeleitet. Jetzt kann der Rauch ein und aus geschaltet werden.
Beide Anschlüsse sollten getrennt werden , da der Decoder zu
Fehlfunktionen neigt :cursing: ?( .
Der Taktgeber wird parallel mit dem Decoder verbunden, Stromversorgung vom Decoder.
Besser sind zwei getrennte Taktgeber,
aber dann ist die Syncronisierung beider schwieriger.
Zylinderdampf wird dann extra verbaut und mit einem zweiten Relais
geschaltet.
So im Groben wirds gemacht !
Ich habe meine T 3 mit KM 1 Rauch und selbst gebauten Zylinderdampf versorgt , klappt Prima :thumbsup: .
Leider habe ich da weniger Platz, und mußte das ganze Führerhaus mit Kabel , Relais, und Platinen füllen.
In der Diesellok haste ja mehr Platz,
dann viel Spaß beim Basteln.
Gruß Uwe

Wünsche allen Eisenbahnern immer ein Stück Schiene unterm Radsatz.

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10

Montag, 17. Juni 2013, 17:11

Hallo Andreas, Hallo Forum,

Schließe mich meinem Vorredner an.

Meine Kiss BR 50 wurde mit einem ESU Loksound V4 XL und einem KM1 NRG ausgestattet. Ansteuerung via Relais.

Bild der Kesselplatine (wenn man das so nennen kann) anbei:



Viele Grüße

Marc
Modelbahner, Sammler und Bastler Spur1 und Z

Mein Avatar hätte ich gerne!

Gab es mal von Bockholt in 2010.

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11

Montag, 17. Juni 2013, 17:27

Hallo Andreas,

auf der Homepage von ESU gibt es unter der Rubrik typische Fragen beim ESU Loksound XL 4.0 eine genaue Beschreibung wie der KM1-Raugenerator anzuschließen ist auch ein Beispiel für das Relais aus dem ESU Sortiment ist dort hinterlegt samt Anschlussschaltplan. Schaue mal in den Link rein.

Tobias

PS.: Es ist der 4. Punkt in der Liste
Steuerung: Uhlenbrock Intellibox2 NEO, Daisy 2, PC-Software Rocrail, Fahrzeugdecoder ESU Loksound

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12

Montag, 17. Juni 2013, 17:40

So,
habe die ESU seite angesehen und für ausreichend befunden.
Und schon im Lager gesucht und prompt ein Finderelais gefunden, Steuerspannung 5-230V! GS/ WS mit wechsler.
wird schon passen.
Hab bisher nur Drähte vorab angelötet, mal sehen wenn ich dazu kommen werde.

Danke für die Infos.

PS:
Für die die am Samstag in Sinsheim sind, sei nur soviel bemerkt, das die Lok (BR 210) vor Ort sein wird, da Fototermin ist für eine Mulitspur Zeitschrift.
Vielleicht darf sie auf der Anlage auch mal ne Runde drehen, doch das wird vor Ort geklärt ob und wie.
Inwieweit dort der Rauch schon geht lass ich mal offen.

Gruss:

Andreas/ Wendezug 8)
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Heinz

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13

Montag, 17. Juni 2013, 17:45

relais

das Relais möchte ich sehen was 5 und 220 Volt abkann

da stimmt was nicht

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14

Montag, 17. Juni 2013, 18:22

ich fürchte mal, das das die zulässige Spannung an den Schaltkontakten ist....
Das optimale Relais für diese Aufgabe gibt es auch bei ESU....

Beste Grüße
Gerald Thienel

________________________

In Oberbayern - da, wo andere Urlaub machen....

15

Montag, 17. Juni 2013, 18:26

Hallo Bastler,
Relais Hin oder Her ! :D
Da die Ausgangsspannung der AUX Ausgänge geregelt werden können, kommen zum Glück einige Relais in Frage z.B. die aus den Autos :] - 12 V.

Wenn man keine Zeit mehr hat , ?( und ein Treffen steht an, kann auch ein kleiner Schalter die Stromversorgung trennen !!
Wichtig ist nur , das beide Stromleitungen der Schienenspannung zur
Rauchplatine ,getrennt werden , der Sound vom Decoder spinnt sonst rum !
Warum auch immer? ?(
Gruß Uwe

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Dampfregler« (17. Juni 2013, 18:38)


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16

Montag, 17. Juni 2013, 19:14

Hallo,

theoretisch könte man sicher auch einen Transistor statt eines Relais verwenden. Lösungsansätze gibt es viele. Wir haben gute Erfahrungen mit 12 Volt-Relais gemacht.

Tobias
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Heinz

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17

Montag, 17. Juni 2013, 21:29

relais und so

relais und so

klar ein paar relais vom aute oder noch ein halbes auto dazu ist ja platz genug
noch umständlicher geht es nicht ?(
ich kann auch von duisburg nach köln über münchen fahren

entschuldigung, aber ab und zu sind hier wirlich annormale vorschläge
sind wir bei spur 1 oder bei der DB :(

heinz

bei solchen vorschlägen usw. habe ich eigendlich keine lust irgend was hier zu schreiben oder ideen kund zu tun, dafür ist mir meine zeit zu schade
also murkst ohne mich weiter :sleeping:

18

Montag, 17. Juni 2013, 22:20

Hallo , Hallo
ein ESU 4.0 XL , ein KM 1 Rauchgenerator und eine Diesellok sind
das Ausgangsmaterial .
Dieses Material soll verbaut werden,
gehe ich mal von aus !!!!! ? !!!!!!
Die Anfrage vom Forumsmitglied war , wie bringe ich dieses zusammen und wie kann ich es einzel schalten ???
Die Antwort ist in diesen Falle , die Verwendung von Relais oder Àhnliches !!
Da es jetzt auch noch andere Eisenbahn Modellbauer, ja MODELLBAUER/ BASTLER gibt, die auch gerne Tipps und Kniffe aus dem Forum entnehmen möchten, ist es doch schön zu lesen, wie man auch günstig zum Ziel kommen kann. Oder nicht ?? Wozu hat man dann ein Forum !!!
Deshalb die Frage : Was spricht gegen 12 Volt Relais aus dem Auto/ Flug / Schiffsbereich oder aus dem eigenen Ersatzteillager ???
Antwort : NICHTS
Klar kann man auch anderes Verbauen und kaufen , meine Relais sind in diesen Falle auch aus dem Elektronikladen.
TIPPs und KNIFFE sind doch wohl auch hier
willkommen !
Oder nicht ?????
Wenns Funtioniert ists gut, und der Ein oder Andere ist froh.
Ich glaube ,nicht jeder hier , möchte nur Tipps für Ausgeben von mehreren Tausend Euro's , erfahren !?!

DANKE fürs Lesen !

Gruß Uwe

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19

Montag, 17. Juni 2013, 22:25

auf der Homepage von ESU gibt es unter der Rubrik typische Fragen beim ESU Loksound XL 4.0 eine genaue Beschreibung wie der KM1-Raugenerator anzuschließen ist auch ein Beispiel für das Relais aus dem ESU Sortiment ist dort hinterlegt samt Anschlussschaltplan. Schaue mal in den Link rein.
Leider zeigt der Schaltplan der bei ESU auf der Hompage zu finden ist auch nur ein einpoliges Relais. Aber wie hier Uwe schon schrieb das funktioniert so nicht richtig: Es funktioniert bei Verwendung von einem Taktgeber nur korrekt, wenn man beide Schienenanschlusskabel vom Rauchgenerator über ein zweipoliges Relais trennt. Sonst fliesst da scheinbar bei abgeschalteten Rauchegenerator ein Fehlstrom über die Rauchgeneratorplatine und der Sound spinnt.

Gruss Thomas
vor allem Epoche 3, aber auch andere wenns gefällt :-)

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20

Montag, 17. Juni 2013, 22:48

Hallo.
Naja, das es hier so ausartet hätte ich nicht gedacht, doch so kann man sich täuschen.
Allen Unken zum trotz, ich habe es gemäss ESU Plan verbaut, und zumindest im Probebetrieb funzt es.
Ich dachte die Lok brennt, doch es war wirklich nur der Rauch vom Generator.
Echt irre wie viel Rauch.
Nun stelle ich ihn wieder um auf kleine Leistung.
Des weiteren werde ich das mit dem 2 Pol relais ausführen, um mal einen Unterschied zu sehen/ hören, da sich die Fahreigenschaften nun geändert haben.
Vielleicht wegen der nun hohen Stromaufnahme, wer weiss.
Zum Glück ist die Lok so gross und hat viel Platz, und so kann ich mich austoben.
Mit dem Funktionsmappen hat wohl auch geklappt, sonst würde er ja nicht rauchen.
Ist für mich halt auch en kleines Erfolgserlebniss, worüber andere nur schmunzeln, doch so ist es halt.

Danke für die Tipps die ich bekommen habe.
Ich fand es gut und auch interessant

Denn nur wer fragt bekommt auch eine Antwort, und die habe ich.

Also dann N8 zusammen.

Gruss:

Andreas/ Wendezug 8)
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