Spur 1 Gemeinschaftsforum

Gar nicht so leicht, teilzunehmen, wenn einem die meisten Sonder-Einrichtungen nicht so wichtig sind.

Gruß, Udo

Zitat von »torpedopfanne«

Gar nicht so leicht, teilzunehmen, wenn einem die meisten Sonder-Einrichtungen nicht so wichtig sind.

Gruß, Udo

Mir kommt es auf die korrekte Umsetzung des Vorbildes ins Modell an. Nicht so sehr auf die komplizierte Technik, die zweifellos Spaß macht, solange sie einwandfrei und lange funktioniert. Oft treten aber vor allem mit 2 rhytmischen Rauchentwicklern in einer Lok Probleme auf. Und wenn es nur das verkleben des Kessels von innen heraus ist (KM 1). Oder der Füllstand ist vom letzten Fahrbetrieb her nicht mehr klar - zuviel eingefüllt? - Rauch bleibt weg. Wie z. Bsp. bei Kiss Ludmilla den Überschuss rausbekommen? Nein Proportionen sind wichtiger. Siehe Märklin 58er!

Gruß Mike

Hallo Rainer,

mir fehlt noch der bewegliche Schmierpumpenantrieb und möglichst einfacher "Zugang" zum Decoder.

Gruß
Michael

Ich muß beim Begriff "Tachoantrieb" passen - kann man mir das erklären?

Hallo Rainer,

danke für deine Antwort.

@Jörg:

Hab Dir mal zwei Bilder älterer und neuerer mechanischer Tachoantriebe (an der gleichen Lok) angehängt

Gruß
Michael

Hallo,
wäre als Antriebsmotor auch ein Brushless- Motor vorstellbar oder bringt das für Lokomotiven keinen Vorteil?
Daß ich von sowas keine Ahnung habe, ergibt sich aus der Frage, daher wären einfache Erklärungen sehr nett, wobei mir ein Ja oder Nein zu wenig wäre!

Schöne Grüße von

Klaus

Hallo Rainer,
ich möchte da etwas widersprechen.

zu Punkt 1: vor ca. 40 Jahren waren auch Glockenankermotoren für den Modellbau fast unerschwinglich. Das hat sich natürlich total geändert, aber
ich denke eher, daß man mit der Zeit gehen muss und damit bin ich bei

Punkt 3:
Drehzahlen von 300 Umdrehungen pro Volt sind kein Problem. Ob darunter schon etwas geht, habe ich jetzt noch nicht in Erfahrung gebracht. Also auch erst mal nicht das Problem, genau so wenig wie die Baugröße (Spur1), wegen der Baugrösse der Motoren.

Im Punkt 2 gebe ich dir Recht, aber auch so ein Problem können doch die Decoderhersteller lösen. Ich habe den Eindruck, daß der Modellbau hier schon weiter ist als die Modellbahn.

Ich warte darauf, daß der 1. Eisenbahn- Hersteller seine Lok serienmäßig mit einem Brushless- Motor antreibt, allerdings weiß ich immer noch nicht, ob es überhaupt ein Vorteil ist!

Schöne Grüße

Klaus

Zitat von »ktmpieter«

Hallo,
wäre als Antriebsmotor auch ein Brushless- Motor vorstellbar oder bringt das für Lokomotiven keinen Vorteil?
Daß ich von sowas keine Ahnung habe, ergibt sich aus der Frage, daher wären einfache Erklärungen sehr nett, wobei mir ein Ja oder Nein zu wenig wäre!

Schöne Grüße von

Klaus

Hallo Ktmpieter,
ich habe gerade ein Projekt in Entwicklung , ein Decoder für Brushless- Motore. Die haben für unsere Zwecke keine höhere Drehzahl, das stimmt nicht.
Man muss natürlich Motore von Maxon oder Faulhaber nehmen mit ähnlichen Drehzahlen, wie normale DC- Motore.
Modellflugmotore o.ä. ohne Sensoren sind nicht geeignet.
Ganz anders sieht es bei der Ansteuerung aus.
Um einen Brushless- Motor mit Drehstrom anzusteuern, muss es für die Modellbahn erst mal einmal einer mit 3 Hallsensoren sein, weil die Stellung des Rotores genau bekannt sein muss. Sonst bekommt man bei niedrigen Drehzahlen nicht das erforderliche Drehmoment.
Dann braucht man einen speziellen Prozessor , der extra für diese Motoransteuerungen konstruiert ist. Während der Umdrehungen werden zusätzlich
über die Hallsensoren und deren Interrupts aus Sinustabellen die 3-Phasen Wechselstromkurven errechnet. Eine einfache Blockkommutierung ist für Loks wäre zwar einfach, ist aber nicht gut zu gebrauchen, dann hätten wir wieder Rastmomente, das kann keine Verbesserung sein.

Der Aufwand ist gewaltig, besonders der Programmieraufwand, weil schon ein Prozessor nur mit der Erzeugung des Drehstromes beschäftigt ist.
Ein Anderer Prozessor erledigt den DCC Betrieb mit Funktionsausgänge. Eine SUSI Schnittstelle für den Sound ist vorgesehen, weil mir das mit Sound dann zu viel wäre.

Ich erhoffe mir daraus ein besseres Langsamlaufverhalten,
1.) weil das Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen besser ist
2.) weil keine Austastlücke erforderlich ist zum Ermitteln der EMK,da durch die Hallsensoren die Drehzahl bekannt ist. Deshalb auch kaum Brummgeräusche.
3.) weil echte 3-Phasen Sinuskurven erzeugt werden und kein Rastmoment
4.) kein Bürstenfeuer, deshalb braucht man keine Entstömittel

Da ich alles eher als Hobby betreibe, habe ich gerade die Schaltung fertig gezeichnet und bin beim Platinenlayout.
Die Programme beider Atmel- Prozessoren müssen noch geschrieben werden.
Das dauert also noch.

Nachteil der ganzen Geschichte für Hersteller ist unter anderem der enorm hohe Entwicklungsaufwand.
Auch die Elektronik für den Motor kostet etwas mehr. Die Motore sind teurer als Glockenankermotore, auch wegen der präzisen Hallsensormagnetanordnung.
Dann hat man 8 Kabel zum Motor anstatt zwei : 3 für die Phasen, 3 für ausgehenden Impulse der Hallsensoren , dann 5 Volt Plus und Masse für deren Stromversorgung.

Alles nicht so einfach. Ob sich dann der Aufwand wirklich lohnt, kann ich erst hinterher sagen. Ich berichte dann. Es ist eben Hobby

Hallo Herr Bening,
ein erstklassiger Bericht!!
Ich bin gespannt auf Ihren nächsten Bericht!
Persönlich sehe ich in Brushless- Motoren für unsere Loks die Zukunft ohne die technischen Probleme beurteilen zu können!

Besten Dank für die informative Abhandlung

Schöne Grüße

Klaus

Liebe Leser,.....

....nachdem Rainer Herrmann am Ende seines Begleittextes ja schreibt: "....und ich weiß, warum ich frage"..

.....darf, oder muß man ja eigentlich gespannt sein,....ob, und wenn ja,...welche Dampflok...denn da

im Fernen anrollt..... ......

...hätte da Ideen,.... will aber nicht schon wieder mal ´ne Wunschliste eröffnen.....

.....allerdings,....aus gestrichenen Projekten gäbe es da sicher doch noch was, oder....... .....



....Aber....hoffentlich nicht mit den zuletzt in diesem Block mit viel Mühen beschriebenen elektronischen

....,wie sagt man heutzutage...features..?..

Da kommt ein um ca. 1300 geborener Schalksnarr nicht mehr mit klar,.....meine bisherigen Loks laufen

auch alle ohne das prima......

Zitat von »Lullus«

Man kann dazu erwähnen, dass die Tachowellen bei diversen DB/DR(?)-Dampfloks umgebaut wurden - weg von der meist letzten Kuppelachse (Lokführerseite) auf die Nachlaufachse oder Tenderdrehgestell.

Soweit mein Ausritt vom eigentlichen Thema.

Hallo Lullus,

tolle, informative Bildersammlung.

Man muß bei den Tachoantrieben zwischen mechanischen und elektrischen Tachometern unterscheiden. Elektrische haben nur Loks mit INDUSI und da gibts dann nur einen Geber am oder beim Rad mit Kabelverbindung zum INDUSI-Schaltkasten, da kann man dann die Geberposition frei wählen. Auf Deinen Bildern haben die 01.10 (ohne Kabel), 23 und 95 solche elektr. Geber, die anderen den rein mechanischen Antrieb mit flexibler Welle.

Gruß
Michael