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1

Dienstag, 24. April 2007, 08:23

LGB Zukunft weiter unklar

Heute in den N?rnbergerNachrichten

>> Krimi um LGB-Zukunft
Zweites W?hrl-Angebot f?r den Modellbahnhersteller

Endspurt im Ringen um Lehmann-Gro?-Bahn (LGB): Noch immer h?ngt die Zukunft des N?rnberger Modellbahnherstellers am seidenen Faden. Immerhin liegt jetzt ein erneuertes Angebot von Hans Rudolf W?hrl vor. Doch die Banken zieren sich.

N?RNBERG - Der ?Fall LGB? entwickelt sich immer mehr zu einem Wirtschaftskrimi. Die Interessenlage der Beteiligten ist un?bersichtlich, Ger?chte werden gestreut, fast scheint jedes Mittel recht, die eigene Verhandlungsposition zu st?rken. Auf dem Spiel steht einiges: der Name einer weltweit renommierten Modellbahnfirma, der Produktionsstandort N?rnberg und etwa 140 Arbeitspl?tze.

F?r eine Zukunft von LGB in Franken mit m?glichst vielen Besch?ftigten setzen sich seit Wochen vehement Insolvenzverwalter Steffen Goede und N?rnbergs Wirtschaftsreferent Roland Fleck ein. Vor allem ihnen ist es laut Beobachtern zu verdanken, dass mittlerweile eine ?fr?nkische L?sung? zur Entscheidung auf dem Tisch liegt: ein ?bernahmeangebot der Investmentgesellschaft ?intro? des N?rnberger Gesch?ftsmanns Hans Rudolf W?hrl mit der Besitzergesellschaft der LGB of America als kleinerem Partner (wir berichteten).

Der besondere Charme der fr?nkischen L?sung: Im Gegensatz zu den Konkurrenzofferten w?rde W?hrl Standort und einen Gro?teil der Arbeitspl?tze erhalten. Als lange un?berwindbare H?rde erwies sich jedoch die Frage der LGB-Immobilien. Intro wollte kaufen, die zustimmungspflichtigen Banken mehrheitlich nur verpachten. Erst ein Treffen beider Parteien in M?nchen auf dem neutralen Boden des bayerischen Wirtschaftsministeriums auf Betreiben von Fleck hin brachte Anfang vergangener Woche wieder Bewegung in die Verhandlungen.

Das Ergebnis ist ein neues intro-Angebot. Die Investmentgesellschaft bietet jetzt vereinfacht an, die Immobilien zun?chst zu pachten und erst in einigen Jahren von den Banken zu kaufen - wobei dann die bis dahin gezahlte Pacht verrechnet w?rde. Auf ihrer gestrigen Telefonkonferenz konnten sich Sparkasse N?rnberg, Dresdner Bank, Deutsche Bank, Delmora und IKB jedoch nicht auf ein einheitliches Votum einigen. Morgen will man sich erneut besprechen.

Jeder Tag verschlechtert Lage

Fleck dr?ngt zur Eile. ?Mit jedem Tag der Nicht-Entscheidung verringert sich die Chance einer erfolgreichen Fortf?hrung des Unternehmens in N?rnberg?, sagte der Wirtschaftsreferent. Insidern zu Folge soll es vor allem die IKB sein, die sich noch nicht zur fr?nkischen L?sung durchringen konnte. Auch bei Delmora und Deutscher Bank best?nden Bedenken.

Die Chancen auf ein Happy End im LGB-Krimi bezeichnete Insolvenzverwalter Goede immerhin als ?gut genug, dass alle weiter verhandeln.? Der Ausgang allerdings ist weiter v?llig offen. Zumal neben ?intro? mit den Modellbahnherstellern M?rklin und Piko noch mindestens zwei weitere ernsthafte Interessenten um das Okay der Banken werben. Der ?Fall LGB?: Es bleibt spannend.

Gregor Le Claire
24.4.2007 <<

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2

Dienstag, 24. April 2007, 15:53

RE: LGB Zukunft weiter unklar

Was ich nicht verstehe ist, warum unser lieber bayerischer Staat durchaus bereit ist runde 2.000.000.000 euro in eine 10km lange, ?berfl?ssige Transrapidstredcke zu stecken, aber offensichtlich keinen Euro in die St?tze eines guten Wirtschaftsunternehmens mit Zukunftsaussichten. Das Image ist eben doch ein Entscheidungsfaktor in Herrn Stobers Ministerium.

Wenn LGB in China oder im Kongo w?re dann bek?men die sofort einen Kredit ohne Sicherheit. Nur ein Familienunternehmen in Bayern - leider Pech gehabt.

L?nderbahner

3

Dienstag, 24. April 2007, 17:48

RE: LGB Zukunft weiter unklar

Hallo L?nderbahner,
sicherlich kann man Ihr Statement aus der Sicht eines Modellbahners verstehen, doch
wieviele Unternehmen soll der Staat dann st?tzen und
ist es wirklich ein so gutes Wirtschaftsunternehmen mit Zukunftsaussichten?
Ralph M?ller

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4

Dienstag, 24. April 2007, 18:05

Die Transrapidstrecke ist nicht 10, sondern 40 km lang und kostet 1,85 milliarden.

Und jeder, der schonmal versucht hat, mit der Bahn zum Flughafen zu fahren weis, das sie nicht ?berfl?ssig ist.

Das sieht ?brigens die Bahn selbst auch so, weshalb sie ihn seit anbeginn der Planung unterst?tzt.

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5

Dienstag, 24. April 2007, 19:38

Hallo CM

mag sein das die Bahn zum Flug den Flugreisenden zu langsam ist. Allerdings ist das ein Problem das auch mit einer normalen Bahnstrecke zu l?sen ist. Die Kosten von 46 Mio Euro pro km sind daf?r nicht gerechtfertigt. Dazu kommen die Bel?stigungen f?r die Anwohner deren Klagen ja schon in die zig-tausend gehen.

Hier wird ein Prestige-Projekt ohne R?cksicht auf Kosten oder Bev?lkerung durchgeklopft weil das ein alternder Ministerpr?sident so beschlossen hat. ?konomisch, verkehrspolitisch oder sozial g?be es vertr?glichere L?sungen.

L?nderbahner

schwellenkarle1

unregistriert

6

Dienstag, 24. April 2007, 23:39

Transrapid

Ob 10 oder 40 Km was f?r ein Unsinn. Ich bin in Schanghai mit dem Tranrapid gefahren, ?brigens etwa 40 Km von Flughafen bis Stadtrand, Fahrzeit ca. 8 Minuten und dann doch mit dem Taxi in die Stadt. Es ist ein absolut wirtschaftlicher Nonsens. Das System ist bei der Spitzengeschwindigkeit von 431 Km/h ein l?rmendes und sch?ttelndes Monstrum. Wobei etwa 6 Minuten alleine f?r die Beschleunigung und Bremsen vergehen. Wirklich und in Wahreit ein Politisches Monstrum nur leider eben von von Poltischen Gr??en hochgehalten aber jenseits von jeglicher wirtschaftlichen Realitit?t.

7

Mittwoch, 25. April 2007, 10:09

RE: LGB Zukunft weiter unklar

Hallo in die Runde,
sehe ich auch so. Erst das Ding gegen die Wand fahren und dann nach dem Staat rufen??
Das Thema ist doch die Zukunft von LGB.
Da dr?cke ich den Mitarbeitern die Daumen und hoffe, da? sich der Betrieb nochmal f?ngt.
Gru?
Hubertus

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8

Mittwoch, 25. April 2007, 14:42

Zitat

Allerdings ist das ein Problem das auch mit einer normalen Bahnstrecke zu l?sen ist. Die Kosten von 46 Mio Euro pro km sind daf?r nicht gerechtfertigt. Dazu kommen die Bel?stigungen f?r die Anwohner deren Klagen ja schon in die zig-tausend gehen.


Die "normalen" Bahnstrecken im m?nchner Norden sind bereits jetzt so gut wie voll ausgelastet, ganz abgesehen davon, das sie mitten durch stark besiedeltes Gebiet gehen.
Wenn also tats?chlich eine Verbindung geschaffen werden soll, die ann?hernd die Taktdichte und Verf?gbarkeit der Magnetschnellbahn (MSB) haben soll, ist eine neue Strecke notwendig.
Die Zahlenspielchen der Landeshauptstadt M?nchen( mit der Express-S-Bahn Maex) funktionieren nur, weil die Fahrzeit und Taktdichte, und damit die Attraktivit?t deutlich unter der der MSB liegen.

Sobald man jedoch eine neue Eisenbahn bauen will, wird man unweigerlich durch Schutzmassnahmen, Einhausungen und Tunnel im dicht besiedelten m?nchner Norden auf ?hnliche Streckenkosten pro Kilometer kommen wie bei der MSB.
Nicht der Transrpaid ist das teure in M?nchen, sondern die insgesammt 8 km Tunnel durch die er f?hrt. (750mio)

Zitat

Hier wird ein Prestige-Projekt ohne R?cksicht auf Kosten oder Bev?lkerung durchgeklopft weil das ein alternder Ministerpr?sident so beschlossen hat. ?konomisch, verkehrspolitisch oder sozial g?be es vertr?glichere L?sungen.


Der Transrapid war urspr?nglich ein Wunsch des Flughafenchefs Willy Hermsen ( inzwischen in Rente). Sowohl Flughafen als auch Lufthansa und interessanterweise auch die Bahn AG haben sich aufgrund der vorliegenden Zahlen im Vergleich zu einer S-Bahn ausdr?cklich f?r die MSB entschieden.
Es ist keinesfalls so, dass das ein Stoiber Projekt w?re, der sich , bis auf seine konfuse Rede so gut wie nie zu dem Projekt ge?ussert hat.
Die Staatsregierugn hat vielmehr schon Mitte der 90er diverse Studien ?ber die Anbindung des Flughafens per Schiene machen lassen, die alle nicht diese Entwicklungspotentiale haben.
Im ?brigen wird die Wirtschaftlichkeit des Projektes nachgewiesen.
Der Kosten /Nutzen Faktor betr?gt je nach Betrachtungsweise zwischen 2 und 3. ( Neuer S-Bahn Stammstreckentunnel in M?nchen derzeit bei unter 1)

Zitat

. Das System ist bei der Spitzengeschwindigkeit von 431 Km/h ein l?rmendes und sch?ttelndes Monstrum.


Die Strecke in Shanghai ist die erste Andwendugnssrecke, sie wird sogar von chinesicher Seite noch als halbe Teststrecke bezeichnet.
Das Sch?tteln liegt daran, das die Chinesen den Fahrweg unbedingt selbst bauen wollten, und somit die Toleranzen deutlich h?her lagen als bei einer Ausf?hrung durch eine deutsche Firma.
Der Innenschallpegel und die Druckdichtigkeit der Wagenk?sten wurde beim neuen TR09 deutlcih verbessert.
Sowas nennt man Entwicklung, genau daf?r ben?tigt man Anwendungsstrecken. Es gibt numal nichts, das von Anfang an perfekt ist und nie wieder verbessert werden muss---Bis auf den Zwetschgenkuchen meiner Mutter.

Zitat

. Wobei etwa 6 Minuten alleine f?r die Beschleunigung und Bremsen vergehen


Die Beschleunigung ( posivtiv wie negativ ) ist beim MSB System ?ber die gesamte Beschleunigungsphase die H?chste von allen kommerziell eingesetzen Bahnsystemen.
Dies ist neben der hohen Endgeschwindigkeit gerade der Vorteil des Systems: Bei vielen Haltestellen verliert man durchs Bremsen und Gas geben nicht viel Zeit, sondern ist viel schneller wieder auf Touren.
Ein ICE3 braucht noch viel l?nger bis er seine Reisegeschwindgikeit (von 300 km/h) erreicht hat.

Zitat

Wirklich und in Wahreit ein Politisches Monstrum nur leider eben von von Poltischen Gr??en hochgehalten aber jenseits von jeglicher wirtschaftlichen Realitit?t.


Die Notwendigkeit einer schnellen Anbindung des Flughafens an den Hauptbahnhof?ist unbestritten.
Genauso wie die Tatsache das nie eine attraktive ICE Verbindung gebaut wird, einfach weil der Flughafen weit abseits aller ICE Trassen liegt.

Ja, zu einem Grossteil ist die MSB ein Technologief?rderprojekt, ?hnlcih dem A380 ( dessen Entwicklung 12 Milliarden gekostet hat, die Haupts?chlich von Deutschland und Frankreich getragen wurden). Ob der je Geld verdienen wird steht auch in den Sternen.
Aber ist das ein Grund, auf Technologief?rderung in Forom von Gro?projekten zu verzichten? Der Flughafen MUC 2 wurde auch mal als politischer Gr?ssenwahn bezeichnte, heute ist er der Wachstumsmotor einer ganzen Region.....

An der MSB wird Deutschland mit Sicherheit nicht untergehen, und die 1,85 Milliraden f?r eine Anbindugn des Flughafens sind im Vergleich zu 5 Milliraden f?r den Komplettumzug der Regierung nach Berlin geradezu geschenkt.....Aber solche Neideebatten bringen niemanden weiter.....

So, ich geh jetzt mit meinen Dampfloks spielen...

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »C.M.« (25. April 2007, 15:03)


9

Mittwoch, 25. April 2007, 14:53

Transrapid

Hallo CM,
danke von mir f?r Ihren informativen und kompetenten Beitrag zum Themenbereich Transrapid. Er wirkt in der Sache aufkl?rend/erhellend und kommt ohne die ?bliche Polemik aus.
Gru? und allzeit gute Fahrt
Hubertus

Paul Schuhmacher

unregistriert

10

Mittwoch, 25. April 2007, 15:07

RE: Transrapid

Hallo Hubertus , CM und den Rest der Runde
T,ja eigentlich ist ja das Ursprungsthma LGB , aber wie so oft weitet sich dann das aus auf andere Felder .
Schade das man eine Firma wie LGB der Willk?r von Banken ?berl?sst , sind ja aber nur "140 Arbeitspl?tze", also was solls , Penuts f?r viel der Politiker.
Zum Thema MSB , wer da dagegen ist muss nicht alle paar Tage von der M?nchner -City zum FJS mit Bahn , Bus oder Taxi, als Turi geht das ja so einmal im Jahr , aber f?r FTL`s ist das schon eine Zumutung .
C.M. Danke f?r die Infos zur MSB .
Gru? und Hp1 , mal in den Ottberger - Analen weiter liest.
Paul

11

Mittwoch, 25. April 2007, 15:19

RE: Transrapid

Hallo Herr Schumacher,
nun hab ich schon dazugelernt und kann MSB und FJS einsortieren, aber was sind FTL`s?
Gru? und danke im Voraus f?r eine Erkl?rung
Hubertus

Paul Schuhmacher

unregistriert

12

Mittwoch, 25. April 2007, 15:41

RE: Transrapid

Hallo Hubertus
Das sind so die DOOFIS der Wirtschaft die mehr Zeit auf Flugh?fen und in Flugzeugen verbringen als zu Hause .
Auch Frequent Traveller beschimpft , die Lieblinge der Airlines .
Gru? und Happy Landings
Paul

Anders Grassman

unregistriert

13

Mittwoch, 25. April 2007, 19:44

Zukunft Spielbahn?

Ich wu?te garnichts von eine DeutscheTransrapid Magnetschnellbahn (MSB)! Ich denke auch, das ist wohl die Zukunft der modelleisenbahn?! Auch ma?st?bliches geschwindigkeit soll ja die Kinder gl?cklich machen, nicht war? :-)

schwellenkarle1

unregistriert

14

Mittwoch, 25. April 2007, 20:16

Ttransrapid

Hallo C.M.
was mir bei der Darstellung abgeht ist der Energiewirtschaftliche Einsatz. MSB ist ein Energiefresser ohne Grenzen, die Energienutzung des Rad-Schienesystems funktioniert bei der MSB nicht. Das System braucht immer Energie f?r die Fortbewegung und ebenso f?r das Bremsen. Es ist eben ein politisches Objekt aber kein sinnvolles wirtschaftliches System. Der L?rmpegel ausserhalb ist auch ganz erheblich. Eine wirkliche Effizienz liegt bei dem System doch erst ab mindestens 400 Km Entfernung und die eigentliche Konkurenz ist der Luftverkehr, der auf Personenkilometer noch weit weniger Energieeinsatz hat. Aber das dies im Rad-Schienesystem wirtschaftlich um vieles besser ist k?nnen wir bei unserem westlichen Nachbarn ganz offen sehen. Man betrachte nur die mittlerweile schon seit vielen Jahren betrieblich tadellos funktioniernde Relation Paris-Lyon, wodurch der Flugverkehr eliminiert ist. Auch dort war ich in der Steuerzentrale in Paris und durfte eine Fahrt im F?hrerstand miterleben. Mit allen technischen Erkl?rungen zum Betrieb und der Energiesituation. F?r Kurzstrecken ist das System MSB in der heutigen Energiesituation ein Relikt der Gro?mannsucht und das ist eben die politische Ebene. Ich m?chte nicht eine Stunde lang von so einem System durchgesch?ttelt und bel?rmt werden. Das hat mit den Toleranzen der Chinesen nichts zu tun, es war eine Deutsche Firma die damit mitverantwortlich war und auch die Ma?st?be setzte.

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15

Mittwoch, 25. April 2007, 23:50

RE: Ttransrapid

Die Antworten die ich zur enegiebilanz bzw. zum Enegieverbrauch geben kann stammt zwar leider nur aus der g?ngigen Literatur, aber vielleicht kann ich doch etwas produktives beisteuern.

Zitat

Energienutzung des Rad-Schienesystems funktioniert bei der MSB nicht


Prinzipiell ist die Impulserhaltung bei der Eisenbahn durch die geringe Rollreibung von Stahl auf Stahl in der tat kaum zu ?bertreffen.

Der Vorteil der MSB ist auch nicht in der Geringeren Reibung, sondern im nichtz vorhanden sein Verschlei?intensiver bauteile wie kupplungen, getriebe, achsen und Scheibenbremsen zu suchen. Dies ist nat?rich insbesondere im Hochgeschwindigkeitsverkehr nicht unerheblich.

Mir ist allerdings nicht klar, wieso das, was bei der Eisenbahn funktioniert, n?mlich der Energieschonende transport von bei einer Magnetschwebebahn nicht funktionieren soll?
Die impulserhaltung ist selbstverst?ndlich bei einer 100 tonnen schweren Magnetbahn die gleiche wie bei einer 100 t eisenbahn.

Die Rollreibungsverluste sind bei der Eisenbahn sehr gering, bei einer MSB nicht vorhanden.
Das Schweben selbst ben?tigt keine Energie.
(Kling zuerst komisch, aber das kann jeder, der 2 permanentmagnete zu hause hat ausprobieren: loch durchbohren, nagel in der mitte durchstecken zur f?hrung, der obere wird immer ?ber dem unteren schweben, ohne das permanten energie zugef?hrt werden muss. Im gegensatz zum Flugzeug !!)
Was permanent energie ben?tigt ist die Regelung bzw. Steuerung der Schwebetechnik, damit der Luftspalt immer auf genau 10 mm gehalten wird.
Hier wird eine Grundlast von ca. 100 kW pro Sektion (24m lang) f?r das F?hren und die Regelung in der Literatur angeben.
(Zum Vergleich: Der Bordenergiebedarf eines Reisezugwagens (und damit auch einer Transrapidsektion) f?r Heizung / Klima, Licht, Laptop-Steckdosen etc. betr?gt ca. 30 bis 50 kW).
Ein 3 Sektionen Zug wie er in M?nchen geplant ist ben?tigt also 300kW f?rs schweben, unabh?ngig ob er 50 oder 500 f?hrt.
Bei einer dauerlast von 3,5 MW bei 400 also zu vernachl?ssigen

F?rs beschleunigen ben?tigt er logischerweise genausoviel Energie wie die beschleunigung einer gleichschweren eisenbahn ben?tigen w?rde.

Bei der Konstanten fortbewegung kommt die nicht vorhandene rollreibung zu gute, insbesondere aber die durch fehlende Drehgestelle und Stormabnehmer sowie gegl?ttete wagen?berg?nge bessere Aerodynamik gegen?ber einer Eisenbahn.

Beim Bremsen kann die Bremsenergie durch die Unterwerke wie bei eienr Eisenbahn zur?ckgewonenn werden ( wenn gew?nscht---im Emsland und in Shanghai bisher nciht umgesetzt, in M?nchen dann wohl schon)

Zitat

Der L?rmpegel ausserhalb ist auch ganz erheblich


Das stimmt allerdings ist der Schallpegel bei Hochgeschwindigkeitsz?gen (auch TGV und ICE) ?ber 300 ausschliesslich von der Aerodynamik abh?ngig, und die ist, wie oben beschrieben, bei der MSB besser. Ein gleich schneller ICE (400 km/h) w?re also automatisch lauter.

Zitat

Eine wirkliche Effizienz liegt bei dem System doch erst ab mindestens 400 Km Entfernung


Da stimme ich prinzipiell zu. Das Projekt in M?nchen ist eine absolute Ausnahme. Shanghai war auch als Ausgangsbasis f?r eine Verl?ngerung ins 200 km entfernte Hanghzhou geplant.

Die Akzeptanz eines Verkehrssystems h?ngt allerdings nicht nur von den technischen Eigenschaften ab, sondern vor allem wie diese dann vom Bahnbetreiber eingsetzt werden.

Eine ICE fahrt von M?nchen nach Hamburg dauert 5 Stunden.(Nach 15 Jahren ICE-Strecken Neu und Aausbauten.

Mit dem Fahrprofil ( eschlunigung /H?chstgeschwindigkeit/Verz?gerung) wie in Shanghai w?re die Distanz mit Beibehaltung der Haltestellen (!!) in ca 2-2,5 h machbar.
Wer w?rde da noch das Auto oder den Flieger nehmen?

Der Vergleich mit Frankreich ist insofern schwierig, da Frankreich eine zentralistische Siedlungsttrktur hat und Deutschland eine dezentrale.
Deshalb kann der TGV auch fast 500km durchrasen und der ICE h?lt an jeder Milchkanne ( Montabauer/Siegburg nur als Beispiel).
Speziell was die Energiesituation angeht w?rde mich interessieren, was die Franzosen da zum besten gegeben haben. Zum einen, da TGV`s oft nicht ?ber Energier?ckspeisung verf?gen andererseits, da ich mich noch an ein Interview anl?sslich der Rekordfahrt von vor 5 wochen erinnern kann, als der Techniker gesagt hat, das sei alles kein Problem da der TGV ja mit sauberem Atomstrom betrieben wird.

Nochmal zu den Rucken, da das ja scheinbar tats?chlich ein Problem ist( habe ich auch schon von anderer Seite geh?rt)
die deutsche firma Max B?gl hat die Patente f?r den Fahrwegtr?ger modifiziert und dann an die Chinesen verkauft. Der Fahrweg wurde komplett in Eigenregie erstellt, das ging soweit, das deutsch teilweise keinen Zutritt zu der Fertigungshalle hatten.
Die Toleranzen der einzelnen Fahrwegtr?ger (1mm auf 24m) sind in diesem Zusammmenhang nicht zu verwechseln mit den St??en die durch die unsaubere verlegung der Tr?ger und durch Bodensetzung entstehen. Hier hat die Transrapid betreibergesellschaft ganz klar gesagt, das sowohl bei der Fallengelassenen Strecke Hamburg-Berlin als aucn in M?nchen deutlich h?here komfortstandarts gelten.

Zum abschluss noch zwei kleine Videos einer H0 Magnetschwebebahn, die ganz sch?n zeigt, wie weit so eine Bahn fahren kann, wenn sie einmal angeschubst wird. Leider noch nciht k?uflich erh?ltlich:



http://www.youtube.com/watch?v=TeS_U9qFg7Y

http://www.youtube.com/watch?v=qevN7FqiV…related&search=


Edit: ich weis das mal jemand eine LGB mit einem Linearmotor gebaut hat, aber ich finde gerade nichts mehr dazu, vielleicht stolpert ja mal jemand dar?ber....

Edit 2: Falls jemand mehr ?ber die anwendung verschiedener Magnetschwebesysteme wissen will, auf www.maglev.de gehen.
Da gibts auch ein (sachliches, und wenig polemisches) Forum.
Maglev steht f?r Magnetically Levitation, also "Magnetschweben"


.

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »C.M.« (26. April 2007, 00:02)


Ollie

Foka

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16

Donnerstag, 26. April 2007, 07:42

Lgb

Das Thema war doch, wenn ich mich nicht irre ?(

LGB oder ??

Kommt Doch bitte zum Thema zur?ck , f?r den Transrapid k?nnt Ihr doch ein eigenes Thema erstellen , oder ??

Danke im Voraus f?r euer Verst?ndnis

Gruss Ollie
Immer locker vom Hocker
und nedd hektisch übern Ecktisch ;) ;) ;)

17

Donnerstag, 26. April 2007, 09:12

Lgb - Transrapid

Hallo Ollie,
Nat?rlich haben Sie recht.
Inzwischen ist aber von fast allen im "Thema" Transrapid angegeben, die sich hierzu ?u?ern (und das eine oder das andere haben wir doch schon gelernt).
So kann jeder gewogene Leser bereits den Inhalt des Beitrages im Voraus erkennen.
Der Themenstarter hat das Thema zudem in einem weiteren Beitrag "LGB erneut insolvent" gestartet.
Gru?
Hubertus

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hubertus« (26. April 2007, 09:24)


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