Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Herr Sackermann,

Wolfgang hat bereits beschrieben, warum lange Achsstände immer kritisch sind. Im Gegensatz zu den Donnerbüchsen hat der Wagen auch keine Lenkachsen bekommen. Das wäre halt vorbildwidrig und wesentlich teurer gewesen.

Aber prüfen Sie mal Folgendes:
- Radsatz-Innenmaß 40,0 mm (+ 0,2) ?
- Wackelt der Wagen auf einer absolut ebenen Fläche (Glas- oder Tischplatte) ?

Hallo,
also, die 10 Grad (alte DKW) kann es nicht sein, da funktioniert alles mit dem Rungenwagen.
Aber trotzdem, zuerst Innenmass der Achsen messen, wie ober schon bemerkt, einen Ausrutscher kann es immer geben.
Die neuere 15 Grad DKW ist eh etwas für extrem enge Platzverhältnisse, war zuerst fast eine Fehlkonstruktion, soll aber nun besser sein,

Der Rungenwagen ist meiner Meinung eher nur für größere Radien geeignet wegen des maßstäblichen Achsabstandes, aber man wollte ja endlich einen Rungenwagen, der nicht zusammengeschoben wurde.

Hallo,

vielleicht kann ja doch noch ein Rungenwagenbesitzer auf Franks Frage eingehen, ob beide Achsen ein gewisses Seitenspiel haben, oder eine Achse "fest" ist.

Oliver

Hallo Oliver und Frank,

Meine beiden Wagen haben auch kein Seitenspiel, aber
ob ein Zweiachser Seitenspiel hat oder nicht ist für den Lauf im Gleis völlig unwichtig denn was soll denn den Wagen an einer seitlichen Bewegung hindern?
Hier liegt das Problem in der durch den langen Achsstand bedingten übermäßigen Schrägstellung des Radsatzes in engen Bögen.
Das Problem dieser Weichen und der Wagen mit langem Achsstand (nicht nur des Wunderwagens) ist in dem von Wolfgang verlinkten Thread recht ausführlich beschrieben.
Durch den langen Achsstand sind auch Gleisverwindungen kritischer, da die vorhandene Federung für den leeren Wagen funktionslos ist.

Gruß aus Reutlingen
Michael

Es ist leider wirklich so wie Michael schon schreibt.

Nicht die WUNDER Rungenwagen sind das Problem sondern diese Weichenkonstruktion.
Bei diesen engen und komplizierten Weichen werden früher oder später immer Probleme bei Wagen mit langem Radstand auftauchen.

Mit freundlichen Grüßen, Thomas Schoknecht

www.Division-Models.de

... mein Rungenwagen hat eine Achse " fest " und eine Achse hat " seitenspiel ", das Radsatzinnenmaß beträgt jeweils 40,0 mm.

bis denne und Gruß

bk1811

Hallo,
Wie oben von Andreas beschrieben, ein wichtiger Punkt ist , das der Wagen "vierbeinig" auf den Schienen steht, sprich auf glatter Platte , am besten Glasplatte, prüfen.
Da weisen diese Rungenwagen eine gewisse Toleranz auf, ich besitze 2 Stück,
einer entgleiste an Stellen, die vorher nie Probleme bereitet haben, meist in Kurven, da musste ich einiges unterlegen, um die Schienenhöhe exact auf gleiches Nivau zu bringen.
Spiel: Axialspiel haben alle 4 Achsen. Seitenspiel im Achslager hat nur 1ne Achse , der andere Wagen hat keins.
Die 139cm Bogenweichen sowohl Hübner als auch Märklin werden problemlos durchfahren, die geraden Märklinweichen 139 auch.
Die Federung habe ich am Anfang einmal"durchgeknetet" und natürlich die Lager geölt. Dreibeinige kann man eventuell durch vorsichtiges Verwinden richten.
Leider wurde auch bei der 2ten Auflage in richtigem Braunton eine Grundierung vergessen, klemmende Rungen schaben die Farbe bis aufs Messinggrundmaterial ab.
Gruss dieselmani

........habe dieselben Vorbildwagen 3x von K u.R. im Einsatz. Laufen prima,
und entgleisen nicht. Auch die Rungen passen, und keine Farbe reibt ab.

Dies ist ausdrücklich kein Plädoyer für oder gegen einen der beiden Wagen,
sondern eine Information.

Mir gefallen die Wagen aus Franken; das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt
allemale.........

Hallo Frank,

wenn das "Verbiegen" der der Radlenker hilft zeigt das ja wo der Hase im Pfeffer liegt.
Der Märklin-Dresden hat einen Achsstand von 219mm, der Wunder-Rungenwagen aber 250mm!
Man muß sich im klaren sein daß über Märklin-Gleise auch nur Märklin-Produkte laufen müssen - was sie bei diesem Gleissystem aus Hübner-Erbe zunächst auch nicht alle taten. Darüber wurden ja einige Threads hier geschrieben.
Der Wunderwagen ist ein lange ersehntes Modell aber eben hochdetailiert und sehr weitgehend vorbildgetreu, da muß man sich im klaren sein daß so ein Modell höher liegende Grenzen bei der Vorbildtreue fordert, besonders natürlich aufgrund des großen Radstands im Bogenlauf durch Weichen.
Helfen würde im Bogenlauf eine radiale Einstellbarkeit der Achsen, wie man es von den Hübner-Donnerbüchsen kennt, würden jedoch so ein Handarbets-Modell deutlich verteuern und Abstriche bei der Vorbildtreue erzwingen. Die beim Vorbild vorhandene Radiale Einstellbarkeit der Achsen durch die Federschaken hilft auf "Modellradien" natürlich nichts, ebenso eine "Seitenverschiebbarkeit" denn da würde sich ja nur der "Wagenkasten" in seiner Lage zum Gleis seitlich verschieben die Radsätze aber behielten ihre ungünstige Stellung im Bogen bei. Was vielleicht helfen könnte, wäre eine Erweiterung des Radsatzinnenmaßes von 40 auf 41mm? Versuch macht kluch.


Gruß aus Reutlingen
Michael

Hallo ,
ich lese gerade, dass alle Radlager noch mal geölt wurden.
Nun mal eine Frage an Thomas Schoknecht und andere Experten:
Der Rungenwagen hat ja Kugellager, die meisten Kugellager haben einen geschlossenen Käfig, der vor Schmutzeinwirkung schützt. Diese Kugellager brauchen normalerweise nicht geölt zu werden, weil sie schon eine Langzeit- Füllung Lagerfett haben.

Sind diese Kugellager offen , so dass man sie ölen muss?

Zum Seitenspiel, mein Wagen hat kein merkbares Seitenspiel, rollt aber extrem leicht, auch die Federung spricht schon bei mäßiger Beladung an. Mit Seitenspiel ist ja das Axialspiel gemeint.
Das Problem an dieser 15 Grad - Weiche ist die Weiche selbst und die große Schrägstellung der Achsen bei dem langen Achsstand. Etwas Seitenspiel würde hier wahrscheinlich an den physikalischen Grenzen nichts ändern. Verbesserungen an der Weiche, wie in den Threads schon gezeigt ev. die dort abgebildete Zungenverlängerung.

Wagons mit diesem langen, starren Achsabstand sind übrigens fast ideale Weichentester, wo die durchlaufen, läuft meistens auch alles andere durch

Guten Morgen!

Die Idee vom Michael könnte auch schon helfen, da der Wagen vermutlich schmale Radscheiben analog der Super-NEM von Nolte hat. Dessen Radsätze laufen bei mir auch erst problemlos, seit ich alle von 40,0mm auf 40,9mm umgespurt habe.
Im Prinzip sind die Radscheiben schmaler, weil sie von der Innenseite her abgedreht sind, und das ändert das Innenmaß.

ZITAT: Versuch macht kluch ...

Oliver

Zitat

Original von Einsenspiegel
........habe dieselben Vorbildwagen 3x von K u.R. im Einsatz. Laufen prima,
und entgleisen nicht. Auch die Rungen passen, und keine Farbe reibt ab.

Dies ist ausdrücklich kein Plädoyer für oder gegen einen der beiden Wagen,
sondern eine Information.

Mir gefallen die Wagen aus Franken; das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt
allemale.........

Das kann ich bestätigen (r=1020mm) und schließe mich dem vorbehaltlos an.

Hallo "bbenning",

NEIN, das Kugellager muss natürlich nicht unbedingt geölt werden.
Eventuell ein bisschen Öl an die Blattfedern und diese etwas „durchkneten“.
An alle anderen die hier wieder gerne mitreden wollen ohne wirklich was zum Thema DKW zu sagen...
„Es ist toll, dass euer K&R Rungenwagen durch den 1020er Radius läuft !
Das tut der WUNDER Rungenwagen aber auch !
Bitte also erst lesen um was es hier geht !!
Wenn jemand schreibt dass sein K&R Wagen ohne Probleme durch diese NEUE 15 Grad Hübner/Märklin DKW geht, wäre diese Info hilfreicher.

Sicher ist nur, dass diese ehemalige Hübner Konstruktion auf Wagen von Hübner/Märklin ausgelegt war. Und zwar zum Entwicklungszeitpunkt. Und selbst bei der ersten Auslieferung gab es dann schon Probleme.
Es werden auch in Zukunft leider immer wieder Wagen und Loks auftauchen die nicht geeignet sind für diese minimal Weichen von Märklin.
Wer solche engen Weichen verbaut, muss leider damit rechnen auch nur Märklin oder Hübner Material darüber rollen zu lassen.

Gruß, Thomas

Zitat

Original von Division-Models

...
An alle anderen die hier wieder gerne mitreden wollen ohne wirklich was zum Thema DKW zu sagen...
„Es ist toll, dass euer K&R Rungenwagen durch den 1020er Radius läuft !
Das tut der WUNDER Rungenwagen aber auch !
Bitte also erst lesen um was es hier geht !!
........

Gruß, Thomas

....bin wohl auch gemeint, deshalb zur Richtigstellung.

1. bin des Lesens durchaus mächtig.
2. habe in meinem kurzen Beitrag an keiner Stelle den 1020er Radius
erwähnt.
3.Wo schreibe ich, daß ich keine 15-Grad DKW habe?
4. wenn ich sagte, der Ku.R Wagen entgleist nicht, bezog ich mich sehr
wohl auf die Frage von Frank Sackermann. (habe insgesamt 14
DKW davon verbaut (auch 5 DWW, aber die standen ja nicht zur Diskussion).

... ist schon hart, den 1400-er Radius und die 15 Grad-Geometrie
als Minimal-Weichen zu bezeichnen.

Als kleiner Heimbahner mit nur 10.5 x 4.9 m, habe ich mich eben für
dieses System entschieden.

Fasse zusammen:
Bei mir laufen die zitierten Wagen einwandfrei auf dem fraglichen
Schienenmaterial - auch auf der DKW.

man sieht, ich habe die Frage verstanden.....

Hallo Tilldrick,

die K+R-Wagen haben vermutlich genauso breite Räder wie die Märklin und Hübner-Wagen, oder?

Grüße vom Oliver.