Hausmesse KM 1, Baureihe 05

Wohnort: Wien

Beruf: Pharmaspezialist Analytische Chemie

Mittwoch, 7. Dezember 2016, 22:44

Besten Dank für die interessanten Infos zur Geschichte der 05 003.
Eine prinzipielle Frage zur Tarnversion der 05er hätte ich: die längsseits angebrachten Platten werden manchmal als Splitterschutzplatten/-bleche bezeichnet. Bei einer Materialstärke des verwendeten Stahlblechs von 1 mm (irgendwo hatte ich das mal gelesen, finde den link dazu aber leider nicht) ist die Splitterschutzwirkung gegen Null gehend.
Als Formtarnplatten machen diese Platten für mich aber auch keinen Sinn, die typische Form einer Dampflokomotive wird dadurch auch nicht verändert und damit verschleiert.
Wozu also waren diese Platten wirklich gut???
beste Grüße
Anton

°Wie isst man einen Elefanten auf? - Bissen für Bissen!" - Indische Weisheit

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Michael Staiger

Beiträge: 7 729

Wohnort: Lichtenstein (Württemberg)

22

Mittwoch, 7. Dezember 2016, 22:48

Zitat von »Dr. Wolf«

guten Tag,

...

Nach einer eintägigen Fahrt aus eigener Kraft wurden dann im Bw Hamm und AW Schwerte

die Sichtschutz-Platten und die Tarnlackierung entfernt. Und die Lok aufgearbeitet.

So fuhr sie danach mit der "Tarngrundlackierung" 7021 (Nicht Neulackierung 7021) von 21.Juni 1947 bis

15.Nov. 1948
...

mit freundlichen SPUR 1 Grüßen, dr. wolf

Hallo dr.wolf,
Danke für die Infos, da wurde wohl dieses Bild im Bw Hamm aufgenommen?
http://www.eisenbahnstiftung.de/images/b…lerie/35130.jpg
Es gibt da noch ein weiteres mit der 05 003 in diesem Zustand vor einem Schnellzug, habs leider bei der Eisenbahnstiftung nicht gefunden.

Gruß
Michael

Gruß aus Lichtenstein (Württ.)
Michael

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gschmalenbach

Beiträge: 1 241

Wohnort: Stadtilm-Ilmtal / Thueringen

Beruf: Ruhestand

23

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 08:14

Hallo Michael ,

Danke für das einstellen von dem Foto 05003 Wagnerbleche Scharzgrau .
Was man natürlich jetzt nicht sehen kann ist die Lackierung des Fahrgestells . Rot ?

Dr. Wolf schreibt eingangs das die Lok von KM1 unter 4. so geliefert werden soll .

Die Lok wäre für Uns Reichsbahnliebhaber neben der Stromlinie das Idealbild , wenn sie in Schwarz-Rot und hier noch möglich als Deutsche Reichsbahn käme .
Dann würde ich sie nehmen .
Selber umlackieren würde ich nicht so gerne .

Grüße
Günter

Günter, Großhettstedt, Ilmtal

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bbenning

Beiträge: 2 553

Wohnort: Erfurt

Beruf: jetzt Rentner, programmieren nur noch im Hobby

24

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 09:34

Hallo,
schade, ich hätte mir die 05 als Stromlinienlok gewünscht, denn nur hier wartete die Lok mit guter Leistung und hoher Geschwindigkeit auf.
Da war der Kesseldruck noch passend für die kleinen Zylinder mit 20 bar.
Mit der Absenkung auf 16 bar nach dem Krieg hatten die doch keine Leistung mehr, die Zylinder waren dafür einfach zu klein.
Trotz des Weltrekordes waren die Maschinen mal wieder typische R.P. Wagner Derivate, was hätten die noch gebracht mit Brennkammer, Vierzylinder- Verbundtriebwerk, Kylchap Rauchzuganlage?
Da gab es in Frankreich einen Herrn Chapleon, der hat gezeigt, wie es geht.
(Der 05 003 Kessel hatte eine Brennkammer, aber nur wegen dem langflammigen Kohlenstaub angedacht, das war aber eh eine Fehlkonstruktion)

Aber vielleicht kommt sie ja noch mit Stromlinie, vieles kann man ja konstruktiv verwenden.

MfG. Berthold

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »bbenning« (8. Dezember 2016, 17:22)

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Roland Hesse

unregistriert

25

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 11:42

05 001 und 05 002 teilentstromt

Hallo 05 Liebhaber !Ja – ich gebe es zu .. . die BR 05 ist meine Lieblingsloks – Zu tiefsten DDR Zeiten – so ca 1980 kann es gewesen sein - war es mir vergönnt eine 05 003 mit Wagnerblechen (schwarz und mit Pleitegeier) in meiner Sammlung einreihen zu können. Das war damals so ziemlich das Höchste was man (als OSSI) überhaupt erreichen konnte – modellbahntechnisch gesehen . Einige Jahre später bekam ich sogar noch die Stromlinienvariante in weinrot dazu .Diese Vorbelastung hängt mir heute noch nach – und so bereue ich bis heute ein wenig , das ich seinerzeit meine rote SPUR 1 Stromlinien 05 001 weggegeben habe.Wenn jetzt KM1 tatsächlich die 001 bzw. die 002 ins Modell umsetzen will , könnte es vielleicht Sinn machen , auf deren Fahrwerk eine TEILENTSTROMTE Variante ins Auge zu fassen .Der Vorteil wäre , das die Lokomotive / der Tender keine Kurvengängigkeitsprobleme hätte , denn die Verkleidungen untenherum würden ja fehlen . Zweites Argument wäre , das sich die Lok optisch gut absetzen würde von ggf vorhandenen anderen Stromlinienmaschinen der BR 01.10 . Momentan wird bei Ebay http://www.ebay.de/itm/232156152191?_trk…K%3AMEBIDX%3AIT eine solche teilentromte 05 von Micro Metakit angeboten . Ich finde diese Ausführung einfach nur geil . Wer noch ?Vielleicht können wir KM1 ja überzeugen ! Ich würde sofort Eine bestellen.Und nun sind wir wieder bei : WÜNSCH DIR WAS -

Grüße Roland

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210 001-4

Beiträge: 2 195

26

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 12:49

Hallo Zusammen,

der Grund, warum es von KM1 KEINE verkleidete Variante der 05 geben wird, wurde auch während der "Fragestunde" bei der Hausmesse benannt.
Die Ursache liegt in den negativen Erfahrungen, die man damals bei den Frontverkleidungen der Stromlinien-01.10 gemacht hat.
Um die beiden Fronttüren sauber und ohne (unregelmäßigen) Spalt passend hin zu bekommen, mußten damals schlußendlich die komplette Vorderfront einzeln von Hand an die Türen angepaßt und komplett wieder verschliffen werden.
Diesem Umstand sind dann auch die bereits geprägten Nieten "zum Opfer" gefallen, welche dann nachträglich wieder mühsam händisch einzeln angebracht werden mußten.
Der Aufwand dafür war wohl so groß, dass dies "bleibende Narben" hinterlassen hat und es darum zu keiner "Wiederauflage" dieser Problematik kommen wird. Und auch sonst wäre der Aufwand einfach zu groß.
Aussage von Herrn Krug:
... "er wird keine verkleidete Version der 05 geben"...

(so der Stand vom 03.12.16...) :huh:

Gruß basti

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Roland Hesse

unregistriert

27

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 15:05

kann schon sein !

und insgeheim habe ich soetwas schon befürchtet !

negative Erfahrungen spornen mich immer wieder an , Es das nächste mal Anders (und manchmal auch besser) zu machen ... vielleicht sollten wir die Hoffnung nicht gleich aufgeben .

Mein Großvater (Zimmermann) sagte immer "EIN GERADES DACH KANN JEDER"

Es gibt bestimmt eine Möglichkeit das HINZUZAUBERN !

Grüße Roland

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Uwe G

Beiträge: 2 141

Wohnort: Bayern

Beruf: Unruheständler

28

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 15:06

Hallo eine Frage:

Km1 führt in der Beschreibung für die späte VAriante der 05 003 auf: großer Schlot mit Krempe (oder so ähnlich). Gibt es davon Bilder ? Vermutlich habe ich sie schon so gesehen, aber der Unterschied ist mir nicht aufgefallen.

Danke im Voraus (und ich kann mir schon vorstellen wer da helfen kann . . . .

)

Lieber Gruss

Uwe

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gschmalenbach

Beiträge: 1 241

Wohnort: Stadtilm-Ilmtal / Thueringen

Beruf: Ruhestand

29

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 15:50

Na ja ,
Legenden leben ja bekanntlich länger und erzählt wird viel .
Die Frage ist doch welches ist der größere Anachronismus . Die Lok in Messing oder Schwarz-Rot .

Ich kann mir nach 6 AW-Aufenthalten sehr gut die 05003 mit großen Blechen in Schwarz-Rot vorstellen . ( siehe Beitrag 22 )
So dürfte sie dann vor unserer Haustür vorbeigelaufen sein . Relation Hamm-Köln über Elberfeld .

Nach dem finalen Umbau hat sie ja noch mancherlei Wandlungen erfahren . So ist dann für Jeden etwas dabei .
Und die Leistung reichte für den Betrieb nach 45 allemal .

Grüße
Günter

Günter, Großhettstedt, Ilmtal

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Gerhard

Beiträge: 648

30

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 16:54

Zitat

Hallo Zusammen,
der Grund, warum es von KM1 KEINE verkleidete Variante der 05 geben
wird, wurde auch während der "Fragestunde" bei der Hausmesse benannt.
Die Ursache liegt in den negativen Erfahrungen, die man damals bei den Frontverkleidungen der Stromlinien-01.10 gemacht hat.
Um die beiden Fronttüren sauber und ohne (unregelmäßigen) Spalt passend
hin zu bekommen, mußten damals schlußendlich die komplette Vorderfront
einzeln von Hand an die Türen angepaßt und komplett wieder verschliffen
werden.
Diesem Umstand sind dann auch die bereits geprägten Nieten "zum Opfer"
gefallen, welche dann nachträglich wieder mühsam händisch einzeln
angebracht werden mußten.
Der Aufwand dafür war wohl so groß, dass dies "bleibende Narben"
hinterlassen hat und es darum zu keiner "Wiederauflage" dieser
Problematik kommen wird. Und auch sonst wäre der Aufwand einfach zu
groß.
Aussage von Herrn Krug:
... "er wird keine verkleidete Version der 05 geben"...
(so der Stand vom 03.12.16...)
Gruß basti

Hallo basti,
ich war leider nicht zur Hausmesse im Dezember 2016 bei KM1.
Bin ein Betroffener von dem Problem der BR 01.10 Stromlinie.
Die alten Hasen hier im Forum können sich vielleicht noch erinnern, ich hatte hier Bilder von meiner
01.10 Stromlinie eingestellt.
Meine Reklamation bei Herrn Krug als E-Mail müsste ich auch noch haben.
Aber ich kenne die Antworten von Herrn Krug auswendig.
Hatte auch meinen Anwalt eingeschaltet.
Wenn da jetzt so flapsig darüber erzählt wird, wie viel Arbeit das machte um ein gutes Produkt auszuliefern.
Bei meiner Stromlinienlok wurden diese Arbeiten nicht gemacht, es gab da eine andere Lösung, die keine
Arbeit machte und auch keine Zeit kostete
Und wenn ich sehe was mir da für 3000,- Euro geliefert wurde und die Antworten auf meine mitgeschickten
Bilder, man oh man.
Damals habe ich alle meine KM1 Bestellungen gekündigt, auch bei verschiedenen Händlern.
Meine Vorhandenen KM1 Loks wurden auch sofort verkauft, egal zu welchen Preis, nur einfach weg.
(Gerhard reg Dich nicht auf, es hat keinen Sinn)
Es war eigentlich vergessen, die Sache, ich habe auch wieder KM1-Loks.

Grüße
Gerhard

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Michael K.

Beiträge: 1 561

31

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 17:07

Da bin ich ja froh eine von Kiss zu haben. Auch wenn die Räder die Schürze ausklappen und die Rolläden nicht beweglich sind.

Gibt es denn da Bilder die man sich mal anschauen kann?

Mut zur lebensbejahenden Farben.

Grau ist mein Favorit.

In letzter Zeit sogar Chromeoxidgrün und, haltet euch fest.........

Kieselgrau/Orange und Orientrot.

Gruß vom Michael

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Michael K.« (8. Dezember 2016, 17:58)

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Uwe G

Beiträge: 2 141

Wohnort: Bayern

Beruf: Unruheständler

32

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 17:21

Also ich habe eine SL von Km1 und da ist alles prima. . . .

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Dr. Wolf

Beiträge: 1 554

33

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 18:25

Drei Antworten

guten Tag,

@ Gölsdorfer (Anton)

- Ja, die Formtarnbleche (nicht "Panzerplatten") waren nur 1mm dick Sie hatten den Zweck, die

horizontale Umlaufkante, und wenigstens anteilig ("Zugänglichkeit") die Räder zu decken.

@ Michael Staiger

- Ja, genau dieses vielfach veröffentlichte Foto zeigt die 05 003 im Bw Hamm Anfang Juni `47

in der "enttarnten", und von den Formblechen befreiten Version 7021. Im AW Schwerte wurden

laut H. Obertmayer "nur noch kleinere Reparaturen und Kontrollmaßnahmen" durchgeführt.

Keine Neulackierung.

Das zweite Foto ist in vielen Publikationen erschienen, so auch im von Ihm herausgegebenen

EJ, Bild Nr. 50.

Zum Vergleich einer neu lackierten 05 in 9005/3000, dient das darüber befindliche Bild Nr.49 bestens;

der Unterschied im S/W- Foto zwischen dem Schwarzen Kessel, und den 3000-Komponenten ist

überdeutlich zu erkennen.

@ gschmalenbach (Günter)

- "Die Lok wäre für Uns Reichsbahnliebhaber neben der Stromlinie das Idealbild , wenn sie in Schwarz-Rot und hier noch möglich als Deutsche Reichsbahn käme ."

- Teilwiederholung aus Beitrag 20:

...So fuhr sie danach mit der "Tarngrundlackierung" 7021 (Nicht Neulackierung 7021) von 21.Juni 1947

bis 15.Nov. 1948, bis sie mit km-Stand 56 491 - nach 6 ! weiteren [Reparatur] AW Aufenthalten - und

dann erneuter Zuweisung ans Bw Hamburg-Altona - dortselbst [Nov.`48] In dieser rundum

7021 Lackierung sofort abgestellt wurde .

Erst bei Krauss-Maffei bekam sie dann 1950 im Rahmen der Modernisierung den gewohnten

schwarz/roten (3000) Anstrich...

Die übrigen AW-Aufenthalte dienten immer wiederkehrenden Reparaturen, beispielsweise:

Dampfsammelkasten, Stehbolzenschäden, neue Heiz - und Rauchrohre....

Nicht zur "Verschönerung" der erst 2 - 2,5 Jahre alten Lok.

Erst 1950/51 wurden die Drei 05er dann auch äußerlich zu schwarz/roten Diven; mit Witteblechen.

mit freundlichen SPUR 1 Grüßen, dr. wolf

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Dr. Wolf« (8. Dezember 2016, 18:31) aus folgendem Grund: Gölsdorfer richtig geschrieben, Tippfehler :-)

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210 001-4

Beiträge: 2 195

34

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 18:44

Zitat von »Gerhard«

...
Wenn da jetzt so flapsig darüber erzählt wird, wie viel Arbeit das machte um ein gutes Produkt auszuliefern.
...

Hallo Gerhard,

wie kommst Du darauf, dass hier irgendetwas "flapsig" erzählt wurde??????????????????
Das Thema war überhaupt nicht flapsig, sondern sehr, sehr ernst!

Ich habe das damals nicht verfolgt, aber ich hatte das Gefühl, KM1 will dieses Thema auch nie, nie, nie wieder zurück haben.

Darum, bis auf weiteres keine Vollverkleidungen mehr!
So wahr mein Eindruch zumindest. Mich betrifft das Thema nicht, ich berichte nur meinen Eindruck zu dem Thema von der Hausmesse.
Nach meinem Empfinden wird auch kein "gutes Zureden" oder "anhaltendes Wünschen" mehr helfen.
Das ist anscheinend was "persönliches", was am liebsten abgehakt und vergessen geblieben wäre.

Aber es wurde eben explizit nach einer möglichen Variante MIT Stronlinienverkleidung gefragt...

Wie ich ja schon sagte, ohne die genaueren Hintergründe zu kenne, dass hörte sich nach "tiefen Narben" an. Und wenn Du auch welche davon getragen hast, dann sollte man die Entscheidung jetzt von KM1 auch so akzeptieren.

In diesem Sinne einen schönen Abend
mit besten Grüßen vom basti

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Uwe G

Beiträge: 2 141

Wohnort: Bayern

Beruf: Unruheständler

35

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 18:56

Zur Stromline hat Andreas Krug glaube ich sinngemäß gesagt, dass aufgrund der ERfahrungen die geschildert wurden, keine Stromlinien Variante geplat ist. Es kann aber irgendwann mal sein, dass man sich das nochmals überlegt. ABer das klang wenn überhaupt nach "unendlichen Weiten" . . . .vielleicht für die nächste Generation Modellbahner. ich würde die nächsten jahre nicht damit rechnen . . . .

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KM1

Beiträge: 173

36

Donnerstag, 8. Dezember 2016, 21:08

BR 05 - keine Stromlinie

Hallo zusammen,

ich habe keine Ahnung was hier gerade teils aus
tiefsten Schubladen gekramt wird, Aber kurz einige Aussagen dierekt von
mir und damit KM1 :-)

1. Wir sind heute noch stolz auf die
Ausführung der BR 01.10 Stromlinie. Die Loks sind klasse und haben als
einzige bisher die so typische "Tropfennase", bewegliche Jalousien etc.
Alle Türen wurden einzeln von Hand angepasst und die Nieten dann einzeln
eingesetzt. Dass es dennoch Leute gibt, die hier meinen nach so vielen
Jahren beanstanden zu müssen und das obwohl sie die Lok nciht haben -
tut mir leid, da fehlt mir der Sinn, um dies vernünftig nachvollziehen
zu können. Nur gut, dass wir unser Mailarchiv haben und ich den Vorgang eines "Betroffenen" noch nachlesen konnte.
2. Es ist richtig, dass wir nicht vorhaben BR 05 mit
Stromlinie zu bauen. Mit allen Varianten (05 001 - 05003) und 3
limitierten Ausführungen haben wir bei dem Projekt mehr als genug zu
tun. Zudem hat sich schon lange die Waagschale von Epoche II Richtung IV
verschoben. Wir haben weit weniger Kunden, die heute noch DRG Versionen
bestellen. Daher lohnt der eigens dafür notwendige Aufwand bei
Recherche, Projektmanagement, Konstruktion und Produktion nicht für
wenige Stromlinienausführungen.
3. Offensichtlich sind Manche damit
beschäftigt, die graue Lackierung der Epoche IIc Variante in Frage zu
stellen. Aber es tut mir leid, diese ist nachweislich richtig, hingegen
wäre eine schwarz/rote Ausführung lediglich denkbar und ist zum heutigen
Stand unserer sehr genauen Recherche nicht belegbar. Dass die Messinglok für Sammler und Liebhaber gemacht wird, ist denke ich nachvollziehbar und Geschmackssache. Ich sehe mir immer wieder gerne unsere Messingfarbenen BR 45 in den Vitrinen an. Es sind einfach schöne Schaustücke und keine Betriebsloks.

Herzliche Grüße aus Lauingen
Andreas R. Krug

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Roland Hesse

unregistriert

37

Freitag, 9. Dezember 2016, 08:29

Klare Worte

dafür Danke - Es ist immer gut wenn jemand weis was er will (oder nicht will) .

Zumindest weis ich jetzt das ich - um mir Diesen Traum zu erfüllen - andere Wege beschreiten müsste - Das ist jetzt in keinster Weise trotzig gemeint !

Es bleibt mir die Hoffnung nach einer DRost03.10 ... genauer nach der 03 1010 .

Dieses Modell steht auch ganz weit oben auf meiner WUNSCHLISTE !

Danke und Grüße Roland

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gschmalenbach

Beiträge: 1 241

Wohnort: Stadtilm-Ilmtal / Thueringen

Beruf: Ruhestand

38

Freitag, 9. Dezember 2016, 08:44

Danke ,

ja ich schließe mich den Worten von Roland an .

Da Wir in dieser entbehrungsreichen Zeit nach 45-50 aufgewachsen sind habe ich nicht die Absicht mir eine graue Maus an die Wand zu hängen .
Warten wir also ab bis die 05003 IIc Variante bestellbar wird . Ich finde dann schon einen Weg zur gewünschten Lok .
Diese kann dann hier mit den passenden Wagen aus Lauingen reichlich auf die Reise gehen .

Schöne Grüße
Günter

Günter, Großhettstedt, Ilmtal

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Gerhard

Beiträge: 648

39

Freitag, 9. Dezember 2016, 11:54

Hallo Herr Krug,

falls von Ihrer Seite Interesse besteht, kann ich hier die
Bilder meiner damals gelieferten
BR 01.10 Stromlinie einstellen und auch den kompletten Mail
Kontakt mit Ihnen, von damals.

Grüße
Gerhard

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210 001-4

Beiträge: 2 195

40

Freitag, 9. Dezember 2016, 13:32

Hallo Gerhard,

könntet Ihr das bitte unter Euch ausmachen?

Gruß basti

(glaub ich weiß jetzt, warum es keine Stromlinienverkleidungen mehr geben wird...

)

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Spur 1 Gemeinschaftsforum

Zitat von »Dr. Wolf«

05 001 und 05 002 teilentstromt

kann schon sein !

Zitat

Drei Antworten

Zitat von »Gerhard«

BR 05 - keine Stromlinie

Klare Worte

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