Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo,
ich habe dasselbe Problem mit meinen beiden 96ern (ältere Reichsbahn- bzw. neuere Länderbahnausführung) auf der 15°-Kreuzungsweiche der doppelten Gleisverbindung von Märklin/Hübner bei Kurvenfahrt: Je nachdem, ob die Lok vorwärts oder rückwärts fährt, entgleist das jeweils hintere Drehgestell. Die einfachen 15°-Weichen machen kein Problem. Es kann also nicht alleine an den vierachsigen Drehgestellen liegen. Ich hatte früher auch die alten engen Hübner-Bogenweichen verbaut, die ebenfalls problemlos durchfahren wurden. Umso mehr wundert es mich, dass ausgerechnet die neuen großen Bogenweichen Ärger machen.

Trotzdem ein gutes Neues Jahr!

Aquarius

Hallo Klaus,

mir scheint, das die Bogenweichen aus dem ersten Los stammen, da ist der Radlenker zu eng. Überhaupt scheinen mir die Fertigungstoleranzen recht unterschiedlich. Die Herzstücke sind eh sehr grob wegen der Spurtoleranz, sodass der Radlenker die Position exakt vorgeben muss. Ist der zu knapp steigt das Rad leicht auf und auf dem Herzstück kann es dann sein, das der Spurkranz des gegenüberliegenden Rades nicht richtig die Rille trifft und dann aufsteigt und rausfliegt.
Ich habe auch die Hü Bogenweichen und egal mit welchem Fahrzeug (MÄ/KM1)das Problem des Aufsteigens da gottseidank nicht.

Allerdings bei meinen HÜ Dreiwegeweichen das Problem eines zu engen Radlenkers beim Abzweig. Dort klemmen die Mä 2 Achser (insbesondere die kurzen) und auch die T3 zuckt kurz und hoppelt, wie deine 96er im film da rüber.

Ich habe die Radlenker innen mit weisser Kreide markiert um zu sehen, wo das Rad gegen den Radlenker trifft. EvT da ganz vorsichtig etwas "Spiel" schaffen das geht nur um 10tel millimeter.

Trotzdem traurig und total nervig diese Angelegenheit, das kann einen zur Weisglut treiben.....

Beste Spur 1 Grüße
Christian

Zitat

Zitat von ospizio
Tiefsinnig,nachdem ich Deinen letzten Beitrag (vorallen Deinen letzten Satz)
gelesen habe,frage ich mich allen Ernstes,warum Du erst diesen Thread angeleiert hast,wo sich viele Mühe gegeben haben und dann am Schluss doch den Hersteller kontaktierst.Bei mir macht es ja nichts aus,ich bin auch Pensionär und habe viel Zeit.
Übrigens kann ich mir nicht vorstellen,dassMärklin noch nichts von dem Problem der Bogenweichen und Dkws nichts gewusst haben,denn die damaligen Charge war ja langen Gesprächsstoff hier im Forum.

Joo Wolfgang,

dieses Mal hast Du die Ehre, Kritik zu erheischen...

Mit den bisherigen Erkenntnissen hier macht es absolut Sinn, den Hersteller zu kontaktieren, denn jetzt kann das Problem klar definiert werden.
Der kompetente Mitarbeiter war vermutlich der Gleiche, auf welchen Du an sich nichts kommen lässt:

Zitat

Zitat aus http://www.spureinsforum.de/index.php?pa…1752#post101752
Ihren Ausagen nach,hätte mich der Mitarbeiter von Märklin,der wirklich viel mehr als ich von der Spur1 versteht,und mir die Wagen und Teile vor Beginn des Spur1 Treffens am frühe Samstagmorgen aus der Vitrine herausgeholt und im Detail erklärt hatte,angelogen!!

Dieser Mitarbeiter durfte die fehlerhaften Weichen auch umbauen...

Bei Märklin war vermutlich nur nicht bekannt, dass die BR96 aus eigenem Hause ein Problem mit der auch hauseigenen 1394/1550er Bogenweiche haben könnte.

Ansonsten machen diese Bogenweichen bei mir keine Probleme, dort fahren auch Fahrzeuge mit langen, starren Fahrwerken drüber.
Alle mit Schraubenkupplungen: Wunder Rungenwagen - KISS Glmmhs57 - Donnerbüchsen (mit festgelegten Achsen) - BTms55

Zeit, ja Zeit gibt es nirgendwo genug - aber wenn wir uns hier für ein solches Thema keine Zeit nehmen können, braucht unsere Welt dieses Forum nicht mehr.

So viel zunächst von mir.

Hallo Klaus,

danke für die Info. Ich werde nun auch Märklin kontaktieren und meine 3 (von 7) betroffenen Bogenweichen einschicken. Märklin hat in der Version 2 des Herzstückes das eigentliche Problem des zu geringen Radlenkerabstands zur Schiene, entschärft. Ich habe beide Versionen, bei Herzstück Version 2 fahren auch Wagen mit langem Radabstand betriebssicher in allen Richtungen über die Weiche. Bei Version 1 entgleisen selbst einfache Wagen mit langem Radabstand, z.B. ein Schotterwagen.

Ein Forum ist dafür da solche Probleme anzusprechen. Letztlich sehe ich den Hersteller in der Pflicht. Meine Weichen sind teilweise noch kein halbes Jahr alt. Rollmaterial von Märklin entgleist nachweislich auf Bogenweichen der Version 1. (am Wochenende schlug ich mich noch mit der 15 Grad DKW rum ... auch hierzu gibt's einen interessanten Thread in diesem Forum!). Bei Märklin gibt's ja keine Fehlerdokumentation - die habe ich jedenfalls auch in 40 Jahren als H0er nie gesehen (mangelhafte H0-Weichenantriebe, Zinkpest bei H0-Modellen Anfang dieses Jahrtausends, Fehler in der S88 Implementierung in der CS2, das Debakel mit den SDS Sinus Motoren, das Debakel mit den selbstentwickelten Decodern in der Insolvenzzeit, ach ja, ich könnte meine Memoiren so langsam schreiben ...).

Und nein, hier geht's nicht um Märklin-Bashing oder ähnliches. Ich habe letztes Jahr Gleismaterial für MEHRERE tausend Euro von Märklin gekauft, alles aus der "Hübner" Serie. Meine Erwartungshaltung war: Auspacken, zusammenstecken, losfahren. Nun, das habe ich als noch junger Spur 1er gelernt, ohne Frickeln geht's wohl offensichtlich nicht?

Aber ich schweife ab. Zurück zu den Bogenweichen. Wenn wir alle die Fehler von Märklin daheim im Forschungslabor ausbügeln und Herzstücke auffräsen, Radlenker entfernen und selbst welche Basteln, U-Profile unter Stellschwellen kleben um konstruktive Fehler zu korrigieren, usw. ... warum sollte dann der Hersteller sein Produkt überarbeiten??? Verkauft sich doch auch so ....

Daher bedanke ich mich auch bei allen Kollegen die solche Fehler selbst lösen (ich kann das nicht) und sich außerdem die Zeit nehmen, diese hier im Forum mit Bildern und Beschreibungen zu dokumentieren!!!


Besten Dank und viele Grüße,

Kalle

Ich bin dankbar dafür, dass Klaus seine Beobachtungen mit einem fehlerhaften Produkt in das Forum gebracht hat. So konnte ich meine eigenen Beobachtungen (Entgleisen zweier 96er in der 15°-DKW) richtig einordnen und bin außerdem vorgewarnt, wenn ich jetzt eine Bogenweiche aus dem Märklin/Hübner-Programm kaufen werde. - Dass die meisten Modellbahner keine Nachbesserungen fehlerhafter Produkte verlangen, hat sicherlich mehrere Gründe, vemutlich auch den, dass sie selber gerne basteln. Im Prinzip sollten aber die Hersteller von Spielwaren nicht anders behandelt werden als beispielsweise die Produzenten von Waschmaschinen: Kaum ein Käufer dürfte sich während der Garantiezeit an die "Nachbesserung" einer fehlerhaften Maschine selber heranmachen.

Gruß an alle

Werner ("Aquarius")

Perfekter als es Klaus / Harley600 getan hat kann man ein Problem wohl kaum aufarbeiten . Damit 1. Preis für Sachlichkeit + Effizienz!

Ich habe eine Links-Bogenweiche des hier besprochenen Typs bei meinem Händler erworben und inzwischen eingebaut: Keine Probleme mit meinen 96ern oder anderen möglichen Entgleisungskandidaten. - Die Weiche war übrigens noch in einer bei Hübner üblichen Verpackung, freilich mit Märklin-Aufkleber. Sie dürfte also aus dem von Hübner übernommenen Bestand stammen. Ob das eine Rolle zum Thema spielt, möchte ich dahingestellt lassen, Hauptsache, die Weiche spielt die ihr zugedachte Rolle... .

Ein schönes Wochenende wünscht

Werner (Aquarius)

Hallo Klaus,
ich muss schon sagen, Du enttäuscht mich schon ein wenig! Erst "machst Du mit diesem Problem hier im Forum ein grösseres Fass auf" ... dann sorgst Du beim MÄRKLIN-Service für Unruhe nach den Feiertagen ... und heute präsentierst Du uns Deine zumindest für mich etwas sehr fragwürdige Lösung!
Ich bin schon ein wenig entsetzt, wenn ich mir auf dem vierten Bild Deine "vernudelten" Radlenker anschaue. So eine Frickel-Lösung kommt für mich nicht in Frage - meine Weiche ist zurück an MÄRKLIN gegangen, sollen die doch das Problem lösen.
In diesem Sinne viele Grüsse vom Hatze

Lieber "Hatze",

Klaus hat eine mögliche Lösung präsentiert und gut beschrieben (danke dafür!). Nun kann sich jeder raussuchen, was er machen möchte:

- auf diese Bogenweichen generell verzichten
- beim Kauf darauf achten, dass Herzstück Variante 2 verbaut ist
- bestehende Weichen zur "Überarbeitung" an Märklin schicken
- selbst dran rumfrickeln

Meine Weichen bekommt Märklin zur "Überarbeitung" zugeschickt. Ich glaube übrigens nicht, dass die sich die Arbeit machen und die Herzstücke tauschen - kann uns letztlich aber egal sein, wenn wir dann endlich eine betriebssichere Weiche in Händen halten.

Meine letzte E-Mail vom Märklin "Kundensupport" bzgl. dieser Thematik werde ich hier öffentlich nicht posten, sie war einfach nur traurig ...

Viele Grüße,

Kalle

Hallo,
wenn schon selbst machen, dann sollten die Flügelschienen am Herzstück entsprechend schlanker gefräst werden.
Dazu braucht man ein ruhiges Händchen oder sogar ein Vorrichtung zum Bogenfräsen.

Den Radlenker erweitern kann auch daneben gehen, weil dann schlankere Räder dann wiederum schlechter geführt werden könnten.

Ist aber nur meine Meinung, jeder darf natürlich seine eigene Lösung verwirklichen.

Zitat von »bbenning«

Hallo,
wenn schon selbst machen, dann sollten die Flügelschienen am Herzstück entsprechend schlanker gefräst werden.
Dazu braucht man ein ruhiges Händchen oder sogar ein Vorrichtung zum Bogenfräsen.

Mahlzeit,

das ist ja auch genau die Änderung des Herzstückes, welche Märklin umgesetzt hatte.
Meine Bogenweichen sind bei Märklin umgebaut worden, das ist gar nicht so schwer, es müssen nur die Kleineisen einseitig am Herzstück entfernt werden, und dann wieder eingesetzt werden nach dem Herzstücktausch.

Die Radlenker zu verwursten ist nicht der Königsweg.

@ mobasp1: Hi Christian, in Deinem Fall wäre vermutlich einfacher, die Radsätze der betreffenden Fahrzeuge anzupassen, vermutlich haben sie ein Radsatzinnenmaß unterhalb 40,0mm.